How to say ... - is it correct?

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#26

Сообщение Mary May »

Popsicle пишет: 08 ноя 2019, 15:10
Michelangelo пишет: 08 ноя 2019, 14:55 Если открыть ютуб, то там куча клипов начинаются с этих слов https://www.google.com/search?q=%22how+ ... 80&bih=598
Но они же все о правильном произношении. Про перевод ничего (а если бы и было, неправильно:)
Измените запрос в Ютьюбе с "how to say" на "how to say that" и будет вам щастье (ответы НЕ про произношение).


[mention]QwestDay[/mention] , может, попросите, чтобы весь этот бардак подчистили?
Не совсем убрали - боже сохрани, как можно, ни в коем случае нельзя! - но просто перенесли куда-нибудь ещё? Начиная с #326. Кроме #330, 331.

[mention]Yety[/mention] , спасибо за WikiHow (#333).
Возможно, тоже [mention]Zlatko_Berrin[/mention] пригодится (уже и не найдешь, где его вопрос был...)
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#27

Сообщение QwestDay »

Mary May, К сожалению, пока что не было возможности прочитать и оценить кто что писал.

Навскидку скажу что название выбирал исходя из названия подкаста How to https://www.bbc.co.uk/worldservice/lear ... age/howto/ Правда, там после How to было ask, agree и т.п. но не было Say. Я считаю что в языке главное - чтобы было понятно, и думаю что те кто это прочитают, догадаются о чем здесь пишут.
Также, важна краткость, чему отлично соответствуют три слова.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#28

Сообщение Mary May »

QwestDay,
Да нормальный заголовок, что вы!..
И краткий, и информативный.
И в ветке все по делу )
СпойлерПоказать
...до последнего момента, когда вдруг просто забомбило уведомлениями - а вопросов нет )
За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 2):
Juliemiracle, Yety
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#29

Сообщение Popsicle »

Michelangelo пишет: 08 ноя 2019, 15:31 А заголовки видеороликов от учителей-нативов вам ни о чем не говорят?
https://www.amazon.com/How-Say-Third-Se ... 0735204373
Только о том, что это из серии How do you put it into words.
Название найденной вами книги переводится "Как выразить это словами"/"Как облечь это в слова" и т.п.

Причём на своём родном языке.

Для перевода на иностранный язык:
https://www.yourdictionary.com/how-do-y ... in-english
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#30

Сообщение Popsicle »

Mary May пишет: 08 ноя 2019, 15:39 Измените запрос в Ютьюбе с "how to say" на "how to say that" и будет вам щастье (ответы НЕ про произношение).
Результаты поиска:
1. https://learnrussianstepbystep.com/en/h ... n-russian/
2. http://learnrussian.rt.com/speak-russia ... ia-russian
3. https://www.michellevernalbooks.com/pos ... u-say-that
4.
5.
6.
7.

И, наконец, о scone:
1. https://www.express.co.uk/life-style/li ... -say-scone
2.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#31

Сообщение Popsicle »

[mention]JamesTheBond[/mention] и всем интересующимся настоящим английским:
https://www.quora.com/Is-saying-how-to- ... in-English
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#32

Сообщение Yety »

Popsicle пишет: 08 ноя 2019, 20:21Изображение
Только о том, что это из серии How do you put it into words.
Причём здесь ваш парафраз и перевод на "родной язык"?
Название этой книги совершенно чётко должно было бы вам подтвердить, что такое выражение вынести в заголовок можно. При этом описание задачи книги - фактический пересказ задачи этой темы, как она сформулирована её автором в первом посте:
For anyone who has ever searched for the right word at a crucial moment, the revised third edition of this bestselling guide offers a smart and succinct way to say everything
Так что никакой это не рунглиш, но инерционность мышления не позволяет это признать.

Тогда и эта книга - вся про то, как правильно артикулировать слово из двух букв, наверное):
How to Say No Without Feeling Guilty: ...
Изображение

Но вдруг получится - попробуйте ещё раз услышать название данной темы как заголовок этой статьи:
My boss is a jerk: How to say that in an interview.
И аналогично - этой:
What to Say When You Meet the Angel of Death at a Party.
Popsicle пишет: 08 ноя 2019, 21:11 всем интересующимся настоящим английским:
А текст ответа довелось прочитать, или остановились после ответа "No."?
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#33

Сообщение diggerzz »

Popsicle,
Seems to me that these examples of yours are just a polite way to ask the question.
"How to say", it might sound like a command, because of absence of a pronoun and a verb following (Как сказать?! В глаза смотреть!).
Though Americans tend to simplify things, so here we are.
And yeah, I know that American English does not exist. 'Cause there hasn't been a Commission which sealed up that it does.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#34

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 08 ноя 2019, 21:54 Seems to me that these examples of yours are just a polite way to ask the question.
"How to say", it might sound like a command, because of absence of a pronoun and a verb following (Как сказать?! В глаза смотреть!).
No, it's not about commands or anything like that, on the contrary.
You have to hear it as a statement, not a command or a (politest) question - that's the key.
You are not helping here, old chap, I'm afraid.=)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
diggerzz
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#35

Сообщение Juliemiracle »

Irregardless пишет: 01 май 2019, 14:27 Ошибка в названии темы --- это намеренная игра слов?
Все-таки правильней сказать "What is it called?", а не "How to say".
Popsicle пишет: 08 ноя 2019, 10:36 У меня даже бегиннеры знают, что How do you say.... правильно.
Deja vu???
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#36

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 08 ноя 2019, 21:59 You are not helping, old chap, I'm afraid.=)
I'm not be here anymore, sorry.
I confuse things every so often.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#37

Сообщение Easy-Breezy English »

Народ, о чем спор вообще? Вопрос такой нельзя задать, а в утвердительном предложении - пожалуйста, сколько угодно.
О чем копья ломаете?
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
Роман Молти, Popsicle
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 08 ноя 2019, 22:23 О чем копья ломаете?
Давно всё было обломано, да вот внезапный старый пост реанимировал давно погребённый момент.
Последний раз редактировалось zymbronia 09 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Коррекция
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
cherkas
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#39

Сообщение Popsicle »

Easy-Breezy English пишет: 08 ноя 2019, 22:23 Вопрос такой нельзя задать, а в утвердительном предложении - пожалуйста, сколько угодно.
Я не знала:) Где можно почитать об этом?
Последний раз редактировалось Popsicle 09 ноя 2019, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#40

Сообщение Popsicle »

Easy-Breezy English,
Но мне всё равно кажется, что даже в утвердительной форме How to say = How to say goodbye/sorry/thank you etc.

Или How to say no, как в примере [mention]Yety[/mention]
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#41

Сообщение Popsicle »

diggerzz пишет: 08 ноя 2019, 21:54 Seems to me that these examples of yours are just a polite way to ask the question.
I'd rather say "more correct")
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#42

Сообщение zymbronia »

Popsicle, почему не принять то, что в заглавиях такое написание используют часто и прекратить прения
Если Йети не смог объяснить в деталях, то один выход - спросить у нативов, если есть возможность.

Если у вас есть ссылки на правила в авторитетных учебниках - прошу в студию.
Иначе - это только наши фантазии.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#43

Сообщение Easy-Breezy English »

Popsicle пишет: 09 ноя 2019, 10:49 Но мне всё равно кажется, что даже в утвердительной форме How to say = How to say goodbye/sorry/thank you etc.

WordHippo подойдёт вам? Австралийский сайт.

How to say "drop it" in Hungarian

https://www.wordhippo.com/what-is/the/h ... b27d3.html
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#44

Сообщение Popsicle »

zymbronia пишет: 09 ноя 2019, 11:39 Popsicle, почему не принять то, что в заглавиях такое написание используют часто и прекратить прения
Если Йети не смог объяснить в деталях, то один выход - спросить у нативов, если есть возможность.

Если у вас есть ссылки на правила в авторитетных учебниках - прошу в студию.
Иначе - это только наши фантазии.
Со своей стороны, прошу назвать авторитетные УЧЕБНИКИ, оправдывающие How to say. Пока это похоже на распространенную ошибку (возможно, стремящуюся к норме - и тогда я ратующий (и распинаемый) за чистоту языка лингвист:)

Пока могу продублировать обсуждение темы в Quora:
https://www.quora.com/Is-saying-how-to- ... in-English
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#45

Сообщение Popsicle »

Easy-Breezy English пишет: 09 ноя 2019, 11:47
Popsicle пишет: 09 ноя 2019, 10:49 Но мне всё равно кажется, что даже в утвердительной форме How to say = How to say goodbye/sorry/thank you etc.

WordHippo подойдёт вам? Австралийский сайт.

How to say "drop it" in Hungarian

https://www.wordhippo.com/what-is/the/h ... b27d3.html
Нет, не подойдёт) Я своих примеров с bbc и Co могу привести тонну. Интернет-сообщество - показатель популярности, но не нормы.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#46

Сообщение Mary May »

Popsicle пишет: 09 ноя 2019, 12:04 Я своих примеров с bbc и Co могу привести тонну.
Examples of what?
Sorry, lost track of what you are fighting against.
(1) Is it syntax/word order? Actually, structures like the one in question are quite common in the media and many headings/titles follow the pattern.
Just a few (of many) headings from the Guardian:
https://www.theguardian.com/global-deve ... ies/how-to
(2) Or, are you trying to claim that "say" can mean nothing more than just "pronounce"?
Then, any dictionary of your choice can help.
Последний раз редактировалось zymbronia 09 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 2 раза.
Причина: 2.11. ... публиковать сообщения, не соответствующие теме.
За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 2):
mustang, Ленья
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#47

Сообщение mustang »

Mary May пишет: 09 ноя 2019, 13:47
СпойлерПоказать
Popsicle пишет: 09 ноя 2019, 12:04 Я своих примеров с bbc и Co могу привести тонну.
Examples of what?
Sorry, lost track of what you are fighting against.
(1) Is it syntax/word order? Actually, structures like the one in question are quite common in the media and many headings/titles follow the pattern.
Just a few (of many) headings from the Guardian:
https://www.theguardian.com/global-deve ... ies/how-to
(2) Or, are you trying to claim that "say" can mean nothing more than just "pronounce"?
Then, any dictionary of your choice can help.


Да в гардиан тоже одни балбесы сидят, ничего в чистоте языка, в отличие от русской марьиванны, не понимающие.
Последний раз редактировалось zymbronia 10 ноя 2019, 10:21, всего редактировалось 3 раза.
Причина: overquoting
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#48

Сообщение Роман Молти »

Просто к слову. Про русский хайп я уже писал.
Роман Молти (Русский хайп =английские hype or buzz?)
Похоже, что оно не только может использоваться в значениях buzz и hype, но и в каких-то других.

Все, прекращаю, чтобы не разводить лишний хайп :)

PS. Мое сообщение касается предыдущего исчезнувшего, в котором был призыв "не разводить хайп".
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#49

Сообщение Yety »

zymbronia пишет: 09 ноя 2019, 11:39 Если Йети не смог объяснить в деталях
Что значит "не смог объяснить"?)) For those few who might've wanted to make sure it was more than enough.=)
Popsicle пишет: 09 ноя 2019, 11:58 один выход - спросить у нативов, если есть возможность.
Как показывает опыт вопроса на quora, натив должен правильно понять вопрос, а то получится, как там: он может воспринять эту фразу как распространённую присказку иностранца, подбирающего слово и заполняющего паузу риторическим вопросом к самому себе "эмм... то есть ... как (это) сказать..." - "erm... that is ... *how to say..." И эта индульгенция навсегда законсервирует грех лингвиста-пуриста.)
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#50

Сообщение zymbronia »

Yety, я обращался к ней имея в виду, если и вы ей не смогли объяснить - то наши старания будут тщетны. А нативы - да я знаю, что нативы никогда не могут ничего объяснить, даже когда разжуюшь и положишь в рот :) Ну это те нативы, которых я спрашивал. Наверное есть и другие :)

Мне кажется, что вполне возможно была история такая.
Спросили натива "How to say when I would like to do such a thing?"
Натив ответил "We don't compose a question like this. Usually we put an auxiliary verb after the question word like "How do you say when ....?"
Теперь эту формулу применяют. Я только не могу понять - все говорят, что это не вопрос,а в ответ - "так вопросительные предложения не строят".
Последний раз редактировалось zymbronia 10 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Коррекция
Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»