Бомбит от Кастанеды. Лингвисты - ПОМОГИТЕ !!!

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#26

Сообщение Владимир »

JamesTheBond пишет: 04 ноя 2019, 14:49 Владимир, могу на всякий случай лишь сказать, что с Кастанедой надо быть очень осторожным. Я лично знал несколько человек, которые очень плохо кончили, начитавшись его книг.
Я вообще не фан Кастанеды, но читал его книги. Знаю по тем же американским фанам Кастанеды, что они очень сильно зациклены на первой книге и галлюциногенных растениях. И многие офигенно принимают.

JamesTheBond, А вы про тех людей можете немного рассказать, интересно чем занимались?
Последний раз редактировалось Владимир 04 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#27

Сообщение Владимир »

mustang пишет: 04 ноя 2019, 14:26
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 11:55 У нас же в Рунете ситуация СОВСЕМ ДРУГАЯ. Еще пару лет назад и раньше пока форумы не вымерли если кто позволил бы сказать себе слово критике о СВЯТОМ КАРЛОСЕ,
Я не знаю, что вы там себе навыдумывали о пресвятых американцах и британцах (и пытаетесь неустанно убеждать, что вот русские - овно, а вот они - таящие во рту эклеры), но своих дол..в там не меньше, поверьте.
Ничего я такого не утверждаю. С чего вы взяли?

Просто в Рунете сложилась интересная ситуация в плане Кастанеды: наши фаны оказались отрезаны от информации носителей. А в том американском фейсбуке они очень сильно удивляются что кто-то еще есть такой динозавр кто верит Карлосу. Он вроде как был разоблачен годы назад, это реально старая история. У нас этого никто не знает, верят слепо. Забавно, наши считают американцев тупыми, а они нас наивными на грани идиотизма, которые верят в Карлоса.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#28

Сообщение mustang »

Michelangelo пишет: 04 ноя 2019, 15:25 Вы утрируете. Адам и Ева - никакой не примитив. Я склоняюсь к тому, что это правда,
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Alex2018
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#29

Сообщение Владимир »

I've told you already, only a crackpot (1) would undertake the task of becoming a man of knowledge of his own accord. A sober-headed man has to be tricked into doing it."I'm sure there must be scores of people who would gladly undertake the task," I said.
"Yes, but those don't count. They are usually cracked (2) . They are like gourds (3) that look fine from the outside and yet they would leak the minute you put pressure on them, the minute you filled them with water.
(3) gourds - это такие бутыли для хранения воды, вроде из тыкв или чего-то другого. В книгах Кастанеды они их брали в походы.

Хотелось бы услышать мнение экспертов в языке. Ведь фанам Кастанеды именно не понравилась работа переводчиков.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#30

Сообщение Michelangelo »

Если Кастаньеда был гермене́втом, то вряд ли он мог обойти стороной библейские тексты - это же основа Европейской цивилизации, начиная от Древнего Рима.
А то, что он на основе фактов развивал свои идеи - так это многие так делают. Новое могут придумать только те, кому знания приходят прямо от Господа, а остальные берут известную информацию и так или иначе развивают её, делая тонны ошибок, и потом приходят новые, которые их разоблачают, делая дополнительные тонны ошибок. Это диалектика :(
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#31

Сообщение mustang »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 15:30 Ничего я такого не утверждаю. С чего вы взяли?
Ага, конечно:
Вообще хэйтерство учителей и репетиторов - это из нищих 90-х, когда многие считали учителей неудачниками. Во всем мире коучинг - это большие деньги. Олега Винника постоянно сопровождает фитнес-тренер. И явно не за копейки. Пора и многим нашим людям осознать реальный мир и перестать относиться к учит...
Ну так ему же не дали ничего сказать, а сразу критика как это у нас принято.
К критике советую относиться осторожно, так как с отечественной психологией вы знакомы.
И это беда нашей отечественной психологии,
мне самому отечественные фейсбуки и форумы уже не интересны - спасибо, до свидания.
Что из этого следует. Что у нас все плохо, а у них, как минимум, лучше. Так что не надо лепить горбатого.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#32

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 04 ноя 2019, 15:41 Кастанеда был
фантастом-графоманом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Ca ... #Reception
Его тексты построены на альтернативных европейской (якобы индейской) якобы мистике и христианской цивилизации.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#33

Сообщение mustang »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 15:30 У нас этого никто не знает, верят слепо. Забавно, наши считают американцев тупыми, а они нас наивными на грани идиотизма, которые верят в Карлоса.
Я общался с американцами на форумах и до сих пор общаюсь, поражает, если честно, их ограниченность, нет, там есть , бесспорно, умные люди, но и дуболомов преогромное количество, верящих в НЛО, похищение землян пришельцами, неуязвимость Путина, всякую мутную конспирологию и прочее, и прочее, думаю, и приверженцев того же Кастаньеды там можно с легкостью найти, если захотеть.

Иногда лучше не знать вообще то, что там думают. Ибо в потоке мусора и небылиц английского интернета можно утонуть гораздо быстрее, чем в русскоязычной свалке.

ps Другое дело, научные статьи, лекции, книги,предметные тематические форумы на английском. Но ими интересуются далеко не все американцы, как, впрочем, и русские.
Последний раз редактировалось mustang 04 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#34

Сообщение Yety »

Это да.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#35

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 04 ноя 2019, 15:44 Его тексты построены на альтернативных европейской (якобы индейской) якобы мистике и христианской цивилизации.
Значит он должен иметь понятие в христианской цивилизации и знать базовые понятия из Библии. Значит он ничего нового не придумал, а просто строил свои фантазии на основе существующих сведений. Что я и хотел сказать.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#36

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 04 ноя 2019, 15:57 Значит он должен иметь понятие в христианской цивилизации и знать базовые понятия из Библии. Значит он ничего нового не придумал
Это из чего следует? Человек претендовал на то, что, как антрополог, описывает автохтонное мистическое учение американских индейцев яки, став учеником шамана по имени "дон Хуан".
"Альтернатива" - в смысле "параллельность".)
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#37

Сообщение Владимир »

mustang пишет: 04 ноя 2019, 15:42
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 15:30 Ничего я такого не утверждаю. С чего вы взяли?
Ага, конечно:
Вообще хэйтерство учителей и репетиторов - это из нищих 90-х, когда многие считали учителей неудачниками. Во всем мире коучинг - это большие деньги. Олега Винника постоянно сопровождает фитнес-тренер. И явно не за копейки. Пора и многим нашим людям осознать реальный мир и перестать относиться к учит...
Ну так ему же не дали ничего сказать, а сразу критика как это у нас принято.
К критике советую относиться осторожно, так как с отечественной психологией вы знакомы.
И это беда нашей отечественной психологии,
мне самому отечественные фейсбуки и форумы уже не интересны - спасибо, до свидания.
Что из этого следует. Что у нас все плохо, а у них, как минимум, лучше. Так что не надо лепить горбатого.
Ну так это просто констатация факта, реальности. Посмотрите наши форумы где все друг другу говорят гадости и как общаются те же американцы. Да, мне с ними очень комфортно, так как я сам не люблю говорить гадости, нет такой потребности. Эта потребность - от неврозов.

Наши люди оказались в рыночных условиях, но многие идеи - из совка. Все это вызывает неврозы. Да, в других странах ситуация другая.
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#38

Сообщение Владимир »

Одна из главнейших претензий к Кастанеде является то, что он прикрылся антропологией и наукой и благодаря этому его первые книги в книжных магазинах выставлялись в разделе "Антропология". И люди поверили авторитету УКЛА. Как результат - бешеные продажи и деньги.

А вот один американец написал, что всю эту ситуацию видел вживую и где-то начиная с 4-й книги он пришел в магазин и в разделе "Антропология" книг К. не нашел. Они переместились в "Нью Эйдж" :-) И они как бы сильно очень обиделись.

Плюс сыграло против К. то, что он не стал отвечать на критику, проигнорировал. А это не принято, особенно для ученых. Написал - отвечай. И его мороз был понят так, что он мошенник, a con man.

Но как бы вопрос не по Кастанеде, а по crackpot пока не отвечен.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#39

Сообщение mustang »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:08 Ну так это просто констатация факта, реальности.
Нет, это такая же реальность, как существование Адама, Евы и некого змея-искусителя.

Люди везде одинаковы по большому счету, а нынешнее молодое русское поколение дак вообще от американцев практически ничем не отличается, точно такие же глупые потребители, которым можно бесконечно вешать лапшу на уши.

Ну, а про повсеместную вежливость англоговорящих не надо ля-ля, там по вам так могут проехаться, что с радостью будете вспоминать родные пенаты. У меня, извините за выражение, железобетонный пукан натренирован и выдрессирован именно благодаря американским бешенным феминисткам, патриотам, расистам, русофобам, conspiracy nuts, anti-abortion последователям, религиозным сектантам и прочей многочисленной братии идиотов.

Вроде в самом начале милый человек, верящий в демократию, равенство, а копнешь поглубже и щит начинает переть таким нескончаемым потоком, что боишься захлебнуться.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
BeerMug
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#40

Сообщение Michelangelo »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:14 crackpot пока не отвече
Вы в самом деле видите разницу между переводом "треснутый горшок" и "чокнутый" в этом контексте?
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:14 он не стал отвечать на критику
Может он посчитал критику необоснованной или у него не было фактического материала, чтобы ответить, а влезать в дрязги не захотел? Ведь отвечать на критику равно вступлению в спор, где правых не найдешь и конца которому не будет. Т.е. он поступил умно. А если он не призывал никого верить в его ученье - то и взятки гладки.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#41

Сообщение mustang »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:08 Наши люди оказались в рыночных условиях, но многие идеи - из совка. Все это вызывает неврозы. Да, в других странах ситуация другая.
А что толку, что там рыночная экономика, далеко не все знают, как она устроена, да и финансовая грамотность там тоже не на высоте и это, казалось бы, не смотря на развитый фондовый рынок и частный сектор.

Помнится, спорил с одним местным псевдоинтеллектуалом, который все мне пытался втереть, что я из рашки-какашки, а он владелец бизнеса из Америки и ,мол, поэтому лучше во всем разбирается. Человек такую пургу нес , с пафосом мне рассказывал, что государство не должно влезать в экономику, что надо вообще все приватизировать и дать полную свободу бизнесу, что его где-то там в его штате зажимают, а он этого не потерпит, потому что Америка против социализма...

Человек не знает базовых вещей. Не знает, что во всех капиталистических странах главный игрок и регулятор экономики - государство, без него, в принципе, невозможно существование хоть сколько-нибудь эффективной экономической системы. И , конечно, же он ничего не знал о предотвращении и контроле negative externalities, open market operations феда, которые регулируют экономику страны (денежную массу, резервы коммерческих банков и доступность кредитов) и сглаживают негативные проявления рыночной экономики, игнорировал необходимость поддержки слабо защищенных слоев населения, налоговых сборов и ....

В общем, человек особо себя думами не мучает: налоги сократите, кредиты давайте беспроцентные, государственное регулирование полностью аннулируйте и тогда-то мой бизнес зацветет. И вот так мыслит типичный американец. Вот вам и свободная рыночная экономика с населением, которое не понимает, как на самом деле эта самая экономика работает.
Последний раз редактировалось mustang 04 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
BeerMug
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#42

Сообщение Владимир »

Michelangelo пишет: 04 ноя 2019, 16:28
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:14 crackpot пока не отвече
Вы в самом деле видите разницу между переводом "треснутый горшок" и "чокнутый" в этом контексте?
Конечно, разница огромная !!!!,"дырявый горшок" может быть как чокнутым, так и абсолютно нормальным и хорошим человеком, просто с проблемками - у него есть трещины, через которые уходит энергия. Допустим, он получил в результате какой-то практики дополнительную энергию, но он не может ее сохранить и накопить, так как быстро сдувается как шарик. А "чокнутый" - это уже некая определенная негативная оценка человека. Дырявый горшок может быть очень хорошим человеком и как бы не его вина что у него есть трещина (-ы). Примеры таких трещин: неврозы разных видов, мастурбация и бог знает что еще.

И как бы слова "дырявый горшок" и "чокнутый" качественно не равны. И как бы есть вопрос лингвистам, пока не отвеченный.
Michelangelo пишет: 04 ноя 2019, 16:28
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:14 он не стал отвечать на критику
Может он посчитал критику необоснованной или у него не было фактического материала, чтобы ответить, а влезать в дрязги не захотел? Ведь отвечать на критику равно вступлению в спор, где правых не найдешь и конца которому не будет. Т.е. он поступил умно. А если он не призывал никого верить в его ученье - то и взятки гладки.
Насколько я понял, ПО ПСИХОЛОГИИ АМЕРИКАНЦЕВ он должен был ответить. Потому что заработал НА НИХ много денег, получил престижную степень и прочее. Отказ отвечать был воспринят как ЕГО ПРИЗНАНИЕ что он a con man

Понимаете, если бы изначально книги пошли в радел "Нью Эйдж" мы бы ни о каком Кастанеде могли бы и не знать. Он именно УКЛА прикрылся, его авторитетом. Кстати, критики К. утверждают, что его давно лишили научной степени.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#43

Сообщение Michelangelo »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:46 Конечно, разница огромная !!!!,"дырявый горшок" может быть как чокнутым, так и абсолютно нормальным и хорошим человеком, просто с проблемками - у него есть трещины, через которые уходит энергия. Допустим, он получил в результате какой-то практики дополнительную энергию, но он не может ее сохранить и накопить, так как быстро сдувается как шарик. А "чокнутый" - это уже некая определенная негативная оценка человека. Дырявый горшок может быть очень хорошим человеком и как бы не его вина что у него есть трещина (-ы). Примеры таких трещин: неврозы разных видов, мастурбация и бог знает что еще.
Это сложнее.
Все ответы - это будут только более или менее точные догадки, что он имел в виду. Может он просто вшутку сказонул.
Если лингвисты на форумах так говорят, кто мы, чтобы спорить?

Если вы ждете, чтобы Йети подтвердил вашу догадку... Ну скажет, он, что "дырявый горшок" - но ведь вы и в это понятие вложили десять значений, а значит вы все равно не сможете стать довольным ответом :(
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#44

Сообщение mustang »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:46 ПО ПСИХОЛОГИИ АМЕРИКАНЦЕВ он должен был ответить. Потому что заработал НА НИХ много денег, получил престижную степень и прочее. Отказ отвечать был воспринят как ЕГО ПРИЗНАНИЕ что он a con man
Деятельность Кастаньеды - пустяк. Почитайте и послушайте лучше о Бернарде Мейдоффе и компании Энрон. Это такое жулье, что просто диву даешься, наглые ,самоуверенные властители мира, которые врали десятилетиями, врали всем. И надули они людей на десятки миллиардов долларов. Америка...
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#45

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 04 ноя 2019, 16:59 У меня, извините за выражение, железобетонный пукан натренирован и выдрессирован именно благодаря американским бешенным феминисткам, патриотам, расистам, русофобам, conspiracy nuts, anti-abortion последователям, религиозным сектантам и прочей многочисленной братии идиотов.
И неужели ж все против вас?
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#46

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 04 ноя 2019, 15:26
Alex2018 пишет: 04 ноя 2019, 15:16 точно не такой примитив как Адам, Ева и прочее мракобесие церковное с уплатой десятины.
))) Там точно нет ничего из того, что можно было бы назвать primitive - там нефильтрованная фантазия.)))
C 15 книжками и миллионными тиражами.
Общее только то что кто-то его фантазии раскручивал, как и библию в свое время.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#47

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 04 ноя 2019, 17:11 И неужели ж все против вас?
Сам читал много раз и участвовал в обсуждениях (это же не за год, а лет за 6-7 последних), в общем, я не в особом восторге от американцев, если честно. Да, еще меня раздражают вечные бои между трампардами и клинтардами. Бред какой-то. Человеческий потенциал страны явно деградирует, это видно невооруженным взглядом. Вам пора возвращаться. Лучше завтра, первым самолетом.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#48

Сообщение Ленья »

mustang пишет: 04 ноя 2019, 17:18 Вам пора возвращаться.
Выбирает барышня ВУЗ после школы.
Заходит в Политехнический. Стены облупленные, грязь кругом, студенты мрачные...
"Нет" - думает - "Тут мне делать нечего"
Идёт в ИнЯз. Все улыбаются, чистота вокруг.
"Вот это другое дело!", - думает.
Потом захотелось в туалет. Заходит - а там на полу товарищ без штанов в луже блевотины песни распевает.
"Нет" - говорит - "Тут я точно учиться не стану".
А он в ответ: "Правильно! Давай к нам в Политех!"
Easy-Breezy English,
Ждём возвращения в родные пенаты!
За это сообщение автора Ленья поблагодарили (всего 2):
Easy-Breezy English, gavenkoa
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#49

Сообщение Easy-Breezy English »

Ленья пишет: 04 ноя 2019, 17:28 я не в особом восторге от американцев, если честно
Подозреваю, что это взаимно. ))
mustang пишет: 04 ноя 2019, 17:18 Ждём возвращения в родные пенаты!
Так упустили вы меня уже, в пылу сражения за человеческий потенциал. Или за что вы там, мальчики, боретесь. ) Там борются, в пенатах борются - тоска. Удалилась в более мирную обстановку. )
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#50

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 04 ноя 2019, 17:36 Удалилась в более мирную обстановку. )
Так-так... А кто недавно называл меня пораженцем? :)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»