Бомбит от Кастанеды. Лингвисты - ПОМОГИТЕ !!!

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#51

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 04 ноя 2019, 17:46
Easy-Breezy English пишет: 04 ноя 2019, 17:36 Удалилась в более мирную обстановку. )
Так-так... А кто недавно называл меня пораженцем? :)
А вы меня убедили вашими аргументами недюжиной силы. ) Решила примкнуть к пораженцам.
yukla
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 150 раз

#52

Сообщение yukla »

Yety пишет: 04 ноя 2019, 15:26
Alex2018 пишет: 04 ноя 2019, 15:16 точно не такой примитив как Адам, Ева и прочее мракобесие церковное с уплатой десятины.
))) Там точно нет ничего из того, что можно было бы назвать primitive - там нефильтрованная фантазия.)))
C 15 книжками и миллионными тиражами.
Вроде книжек 10 было (девять про фантазии и одна про фантастическую физкультуру)? :)
yukla
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 150 раз

#53

Сообщение yukla »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:46 Понимаете, если бы изначально книги пошли в радел "Нью Эйдж" мы бы ни о каком Кастанеде могли бы и не знать. Он именно УКЛА прикрылся, его авторитетом. Кстати, критики К. утверждают, что его давно лишили научной степени.
Он вроде умер лет 20 назад, как покойника можно учёной степени лишить? :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#54

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 04 ноя 2019, 17:16 Общее только то что кто-то его фантазии раскручивал, как и библию в свое время.
Да уж, раскручивали, особенно в первые три столетия христианства в условиях языческого Рима...
yukla пишет: 04 ноя 2019, 19:37 Вроде книжек 10 было (девять про фантазии и одна про фантастическую физкультуру)? :)
Оказалось, дюжина:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Castaneda_bibliography пишет:His 12 books have sold more than 28 million copies in 17 languages.
... and 3 videos were released.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
yukla
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#55

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 04 ноя 2019, 20:26 Да уж, раскручивали, особенно в первые три столетия христианства в условиях языческого Рима...
Ну а почему нет? Может быть даже своими же руками создали субкультуру, чтобы занять вакантное место. Так проще осуществлять контроль. Без финансовой подпитки на одной идее никуда не уедешь, это ясно всем сейчас, а сказки про жертвенных верующих пусть рассказывают совсем глупым хомякам)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#56

Сообщение Yety »

off для Alex'18Показать
Alex2018 пишет: 04 ноя 2019, 20:57 Ну а почему нет? Может быть даже своими же руками создали субкультуру, чтобы занять вакантное место. Так проще осуществлять контроль. Без финансовой подпитки на одной идее никуда не уедешь, это ясно всем сейчас, а сказки про жертвенных верующих пусть рассказывают совсем глупым хомякам)
У вас забавные представления об истории.
Во-1-х, вы совершаете стандартную ошибку предубеждённого не-исследователя: если факты противоречат подходу, тем хуже для фактов то эти факты - "сказки для хомяков".
Во-2-х, Римская империя - правовое государство и этот идейный/кровавый конфликт задокументирован враждебной христианству стороной.
В-3-х, какое такое вакантное место в Римской империи, в которой язычество было госрелигией?
В-4-х, именно идеи преобразуют мир, а финансовая подпитка - мусор только бонус. И это ясно всем сейчас. - такое же безапелляционное заявление.

"Субкультуру", несомненно, создали своими руками, а чьими же ещё?
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:14 crackpot пока не отвечен
Нет никаких оснований полагать, что это слово там употреблено хоть в сколь-нибудь положительном значении, равно как и в каком-то специальном значении (вроде "неспособный накапливать энергию, невротик"). Так что - чокнутый, с сорванной резьбой. Более широкий контекст приводит к такому пониманию.
Достаточно отметить, что ни себя, ни Карлоса "дон Хуан" к таким "крутым-безбашенным" не причисляет.
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 11:55 А вот "не дырявые горшки" - это самоактуализированные люди (по Маслоу), которым магия (Кастанеда и подобное) и даром не нужна, так как у них все хорошо. И поэтому их нужно заманивать в магию хитростью.
Не знаю уместен ли здесь Маслоу, но из текста можно предположить, что не-crackpots - sober-headed - нужно заманивать в магию потому, что им не позволяет воспринимать её серьёзно их здравомыслие, рассудочность. Поэтому дон Хуан и придумал этот трюк с "могущественной колдуньей", от чьей враждебности Карлосу якобы нужно было срочно спасаться приобщением к магическому знанию.
Сектантская манипуляция, as we know it.

А "треснувшие тыквы" - достаточно предположить, что подразумеваются праздно интересующиеся, интеллектуально увлечённые, но не готовые последовать учению всецело, на практике, пойти "путём воина":
The most effective way to knowledge is to follow the path of the warrior, rather than the scholar.
(Castaneda, Carlos (1971). A Separate Reality. New York: Simon and Schuster, 63).
Ср. библейское "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2Тим 3:7: https://bible.by/verse/62/3/7/)
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#57

Сообщение Владимир »

yukla пишет: 04 ноя 2019, 19:42
Владимир пишет: 04 ноя 2019, 16:46 Понимаете, если бы изначально книги пошли в радел "Нью Эйдж" мы бы ни о каком Кастанеде могли бы и не знать. Он именно УКЛА прикрылся, его авторитетом. Кстати, критики К. утверждают, что его давно лишили научной степени.
Он вроде умер лет 20 назад, как покойника можно учёной степени лишить? :)
Ну так вроде его еще при жизни лишили степени, просто это не распространенная информация.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#58

Сообщение Michelangelo »

I told him that perhaps it was inertia which kept me from learning. He wanted to know the meaning of the word «inertia.»

I read to him from my dictionary: «The tendency of matter to remain at rest if at rest, or, if moving, to keep moving in the same direction, unless affected by some outside force.»

«Unless affected by some outside force,» he repeated. «That’s about the best word you’ve found. I’ve told you already, only a crackpot would undertake the task of becoming a man of knowledge of his own accord. A sober-headed man has to be tricked into doing it.»

«I’m sure there must be scores of people who would gladly undertake the task,» I said. «Yes, but those don’t count. They are usually cracked. They are like gourds that look fine from the outside and yet they would leak the minute you put pressure on them, the minute you filled them with water. «I had to trick you into learning once, the same way my benefactor tricked me. Otherwise you wouldn’t have learned as much as you did. Perhaps it’s time to trick you again.»
Мне кажется, что здесь изначально не идет речь о "дырявом горшке". Переводчик мог перевести так, учитывая последующее сравнение с бутылкой из тыквы.
Но, по-моему, на языке исходном звучало просто как "чокнутый" - ведь Хуан не говорил по-английски, не так ли? Он даже не понимал слова "инерция", а значит он был неграмотным, ибо он мог бы это слово выучить из урока физики в 6ом классе.
Поэтому не нужно глубоко вдаваться в слова сказанные Хуаном - он не владел обширным вокабуляром и использовал ограниченный набор слов. Поэтому ему было все равно "чокнутый" или "треснутый". ИМХО.

А учитывая, что используется слово "шарлатан", то наверное имелось в виду, что чокнутые готовы стать человеком знаний (в его понимании), в то время как здравомыслящие никогда не согласятся учиться тому, чему он учит, если только не подвергнуть их посторонней силе и не заставить их учиться обманом.
А те, кто желают учиться - они уже чокнутые/с трещиной - как тыквенные бутылки, которые текут как только приложишь к ним силу. Но я не думаю, что здесь имелось в виду, что они все забывают, а наоборот - поддаются давлению и готовы принять учение.

Но, как правильно говорили, нужно вникать в эти книги, чтобы понять суть о чем разговор. В связи с тем, что его называют шарлатаном или фантазером - то нужно ли читать и вникать в эти книги?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#59

Сообщение acapnotic »

Michelangelo пишет: 05 ноя 2019, 11:45 А те, кто желают учиться - они уже чокнутые/с трещиной - как тыквенные бутылки, которые текут как только приложишь к ним силу. Но я не думаю, что здесь имелось в виду, что они все забывают, а наоборот - поддаются давлению и готовы принять учение.
По-моему, он их явно списал в этом плане, раз сказал, что они "don't count". А потом объяснил это их дырявостью.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#60

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 05 ноя 2019, 11:45 ведь Хуан не говорил по-английски, не так ли?
Более того, есть все основания полагать, что нагваля Хуана вовсе не существовало.))
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#61

Сообщение JamesTheBond »

Владимир пишет: 04 ноя 2019, 15:26 JamesTheBond, А вы про тех людей можете немного рассказать, интересно чем занимались?
Вот относились к его книгам, как практике, которую они хотели освоить. Кто-то с ума сошел, один попал ночью под поезд в каком-то странном месте, где его вообще по логике быть было не должно… Это давно было, когда была первая волна увлечения им.

Alex2018 пишет: 04 ноя 2019, 14:57 После таких советов и начинают увлекаться Кастанедой)
Да, но что поделать :) Я помню, я во время кампании борьбы с пьянством вообще не пил и не хотел. Но на кухне стоял радиоприемник и в конце концов я поймал себя на мысли, что очень хочется выпить :)
Но Кастанеда и правда интересно писал. Но штука, считаю, опасная.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#62

Сообщение Yety »

Владимир пишет: 05 ноя 2019, 07:47 Ну так вроде его еще при жизни лишили степени, просто это не распространенная информация.
Или непроверенная.) Wishful thinking, perhaps.=)
Очень критично настроенная к сабжу RationalWiki не преминула бы указать эту информацию, будь она хоть трижды засекреченной, - она была бы смачным лыком в строку, но:
https://rationalwiki.org/wiki/Carlos_Castaneda пишет:On the strength of these revelations, Castaneda was awarded a doctorate in anthropology by UCLA. Anthropologists demanded that the university revoke his degree; they refused.[1] His entire body of work, including his thesis, is now generally considered to be a hoax. Apologists these days put his works forward as "fiction", which they weren't sold as at the time.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#63

Сообщение Alex2018 »

В тему про разницу у русс и англ сообществе. Вчера оставил безобидный пост на Quora, где спрашивали чего не нужно делать в России. Я просто написал что не нужно говорить что ты гей, или что тебе нравятся мужчины геи, с женщинами все нормально. Мой пост удалили) А я еще читал и думал почему за 30 постов до этого никто об этом ничего не написал.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»