Полезности от прошлой ветки никакой. Урок не понят и не усвоен. Вместо расставить все по своим местам, ТС отправлен на старую. И так по кругу.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 18:21 От высказанных мнений ветки становятся длиннее, но отнюдь не полезнее.
Double passive with "need to"?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Нет, я долго бодался с модераторами и админами что бы офтоп банили.
Правила разрешают офтоп: app.php/rules
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
С чего вы взяли, что мое мнение из разряда офтопа? Я сказал, что подача материала методически не правильная.В таком виде она не усваивается И предложил проверенную опытом, наукой и жизнью. Вы это офтопом называете?
Люди владеют хорошими знаниями, но не могут донести до учеников. Пытаюсь достучаться. В результате куча обид.
Последний раз редактировалось Opt 27 окт 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Ответы на форуме только отчасти относятся к вопрошающему. Возможно, кому-то другому они покажутся полезными.
О том, что усвоено или не усвоено - писал выше.
Не понял - пиши еще примеры, спрашивай. Кажется, что понял, - пиши примеры, проси подтвердить, все ли ок в новых примерах.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Методически правильно все уже давно и неоднократно изложено в книгах, на одну из которых в "непонятной" ветке ссылается топикстартер. Если хочется по (другим) полочкам разложенного - берите справочники грамматики. В них все есть.Opt пишет: ↑27 окт 2019, 18:37 С чего вы взяли, что мое мнение из разряда офтопа? Я сказал, что подача материала методически не правильная.В таком виде она не усваивается И предложил проверенную опытом, наукой и жизнью. Вы это офтопом называете?
Люди владеют хорошими знаниями, но не могут донести до учеников. Пытаюсь достучаться. В результате куча обид.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Мне тоже не показались полезными. Там куча пазлов вместо просто подачи доступной для восприятия всеми.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 18:42 Ответы на форуме только отчасти относятся к вопрошающему. Возможно, кому-то другому они покажутся полезными.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я и беру.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 18:44 Методически правильно все уже давно и неоднократно изложено в книгах, на одну из которых в "непонятной" ветке ссылается топикстартер. Если хочется по (другим) полочкам разложенного - берите справочники грамматики. В них все есть.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Так и берите. А так, уж извините, дареному коню в зубы не смотрят.
Я вообще поражаюсь, сколько времени Yeti вкладывает в объяснения и систематизацию (не в обсуждаемой ветке, а вообще). Не подошло объяснение - посмотри в другом месте. Это форум, никто никому ничего не обязан. Ни в learning style попадать, ни полноту, уровень и сложность объяснения подгонять под кого-то конкретного.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Хорошая подача материала не забывается. Тем более он практикует перевод. Да и учит язык много-много лет.Тот пазл должен был лечь на свое место. Сейчас точно запомнит)) Эмоции помогают.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 18:46 Иногда (даже не иногда, а довольно часто) если что-то остается непонятым, то это не проблема объяснения.
И если что-то забылось, то это тоже не означает, что ранее понято не было.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вот я и пытаюсь подсказать, в том числе с точки зрения ученика, что следовало бы подправить, чтобы эти труды зря не пропадали.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 18:48 Так и берите. А так, уж извините, дареному коню в зубы не смотрят.
Я вообще поражаюсь, сколько времени Yeti вкладывает в объяснения и систематизацию (не в обсуждаемой ветке, а вообще).
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
В ответах в исходной ветке есть все пункты, которые вы снисходительно указали в своих unsolicited "подсказках".
ТС может сам за себя ответить.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Там суповой набор. А нужен суп. Устал уже повторять.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 19:00 В ответах в исходной ветке есть все пункты, которые вы снисходительно указали в своих unsolicited "подсказках".
ЧЯДНТ
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
The story hasn't been finished:
Can't imaging second sentence without passive form. That leads to conclusion that "need to" is a special form.Some amounts are hardcoded into DB records , some are supposed to be formatted by web application.
Последний раз редактировалось gavenkoa 27 окт 2019, 19:35, всего редактировалось 2 раза.
Причина: fixed
Причина: fixed
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
И понятно почему.
Глагол need нуждаться работает по-разному в английском и русском.
Надо просто чётко прочувствовать т.наз. эргативный характер глагола NEED (want, require, deserve) - способность выражать действие над объектом и действие самого объекта - без пассивного разворота, как ergative verb to open:
I open the door. - The door opens.
И(ли) осознать need как глагол, который работает так же, как русский требовать require:
I need it (to be fixed) - Я нуждаюсь в том требую, чтобы это было починено.
Так же можно сказать и про это самое it:
It needs to be fixed - Оно требует, чтобы было починено. Пассив is needed очевидно излишен.
Аналогично: It wants/requires/deserves to be fixed.
С этой точки зрения становится прозрачным и британско-винтажное-герундиальное:
It needs fixing - Оно требует починки ("починивания").
Глагол to suppose к таким глаголам не относится, поэтому требуется пассивный разворот как у глагола, так и у инфинитива:
It is supposed to be formatted.
Как и It is bound/destined/doomed to be fixed.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 28 окт 2019, 10:08, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Просьба автора
Причина: Просьба автора
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Машина требует починки! Круто!
https://learnenglish.britishcouncil.org ... tive-verbs
https://en.wikipedia.org/wiki/Labile_verbErgative verbs are both transitive and intransitive. The object when it is transitive is the same as the subject when it is intransitive
Как только идентифицируется грам-категория, все становится понятным.In general linguistics, a labile verb (or ergative verb) is a verb that can be either transitive or intransitive, and whose subject when intransitive corresponds to its direct object when transitive
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
On second thought...
Судя по этому определению, need к таким глаголам относить неправильно (и в обширном списке ergative verbs в Collins-Cobuild English Grammar его нет). Need не может употребляться без дополнения, как это должен делать всякий приличный эргатив.
Ср.: The door opens, но The car needs ... - без дополнения бессмысленно.
То есть корректнее просто говорить, что подлежащим глагола need может быть как фактический субъект (исполнитель), так и объект воз-действия:
I need this car to be fixed - This car needs to be fixed. -- Я нуждаюсь в/требую..., Моя машина нуждается в/требует...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Сравнение 2 предложений в Past Simple(Passive) и Past Perfect(Passive)
Onebeginner » 23 окт 2021, 18:38 » в форуме Грамматика - 13 Ответы
- 1281 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
26 окт 2021, 14:46
-
-
- 27 Ответы
- 3211 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
03 мар 2022, 21:45
-
- 0 Ответы
- 464 Просмотры
-
Последнее сообщение vvinnie
25 мар 2018, 10:40
-
-
They lie about double negatives )
Kind_Punk » 15 июн 2022, 22:14 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 20 Ответы
- 1741 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
22 июн 2022, 21:01
-
-
- 15 Ответы
- 1123 Просмотры
-
Последнее сообщение MarinaW
12 сен 2021, 22:47