Double passive with "need to"?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#26

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 18:21 От высказанных мнений ветки становятся длиннее, но отнюдь не полезнее.
Полезности от прошлой ветки никакой. Урок не понят и не усвоен. Вместо расставить все по своим местам, ТС отправлен на старую. И так по кругу.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#27

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:17 Высказываю собственное видение. Это запрещено?
Нет, я долго бодался с модераторами и админами что бы офтоп банили.

Правила разрешают офтоп: app.php/rules
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#28

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 27 окт 2019, 18:32 Нет, я долго бодался с модераторами и админами что бы офтоп банили.
С чего вы взяли, что мое мнение из разряда офтопа? Я сказал, что подача материала методически не правильная.В таком виде она не усваивается И предложил проверенную опытом, наукой и жизнью. Вы это офтопом называете?
Люди владеют хорошими знаниями, но не могут донести до учеников. Пытаюсь достучаться. В результате куча обид.
Последний раз редактировалось Opt 27 окт 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#29

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:28 Достаточно ваш ответ оформить в доступной для обучаемого форме. А если на мои образные выражения реагируете, то это хорошо. Значит мой посыл услышан.
Не ваш посыл услышан, а ваше метание какашками увидено.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#30

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:28 Полезности от прошлой ветки никакой. Урок не понят и не усвоен. Вместо расставить все по своим местам, ТС отправлен на старую. И так по кругу.
Ответы на форуме только отчасти относятся к вопрошающему. Возможно, кому-то другому они покажутся полезными.
О том, что усвоено или не усвоено - писал выше.
Не понял - пиши еще примеры, спрашивай. Кажется, что понял, - пиши примеры, проси подтвердить, все ли ок в новых примерах.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#31

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 18:40 Не ваш посыл услышан, а ваше метание какашками увидено.
ТС понял или нет?
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#32

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:37 С чего вы взяли, что мое мнение из разряда офтопа? Я сказал, что подача материала методически не правильная.В таком виде она не усваивается И предложил проверенную опытом, наукой и жизнью. Вы это офтопом называете?
Люди владеют хорошими знаниями, но не могут донести до учеников. Пытаюсь достучаться. В результате куча обид.
Методически правильно все уже давно и неоднократно изложено в книгах, на одну из которых в "непонятной" ветке ссылается топикстартер. Если хочется по (другим) полочкам разложенного - берите справочники грамматики. В них все есть.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#33

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 18:42 Ответы на форуме только отчасти относятся к вопрошающему. Возможно, кому-то другому они покажутся полезными.
Мне тоже не показались полезными. Там куча пазлов вместо просто подачи доступной для восприятия всеми.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#34

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 18:44 Методически правильно все уже давно и неоднократно изложено в книгах, на одну из которых в "непонятной" ветке ссылается топикстартер. Если хочется по (другим) полочкам разложенного - берите справочники грамматики. В них все есть.
Я и беру.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#35

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:43ТС понял или нет?
Иногда (даже не иногда, а довольно часто) если что-то остается непонятым, то это не проблема объяснения.
И если что-то забылось, то это тоже не означает, что ранее понято не было.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#36

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:45Я и беру.
Так и берите. А так, уж извините, дареному коню в зубы не смотрят.
Я вообще поражаюсь, сколько времени Yeti вкладывает в объяснения и систематизацию (не в обсуждаемой ветке, а вообще). Не подошло объяснение - посмотри в другом месте. Это форум, никто никому ничего не обязан. Ни в learning style попадать, ни полноту, уровень и сложность объяснения подгонять под кого-то конкретного.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#37

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 18:46 Иногда (даже не иногда, а довольно часто) если что-то остается непонятым, то это не проблема объяснения.
И если что-то забылось, то это тоже не означает, что ранее понято не было.
Хорошая подача материала не забывается. Тем более он практикует перевод. Да и учит язык много-много лет.Тот пазл должен был лечь на свое место. Сейчас точно запомнит)) Эмоции помогают.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#38

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:44 Мне тоже не показались полезными. Там куча пазлов вместо просто подачи доступной для восприятия всеми.
Что совсем не показательно. Для вас, учитывая, как вы читаете посты, вообще нужно отдельный набор материалов публиковать.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#39

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:49 Хорошая подача материала не забывается.
Да что вы говорите.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#40

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 18:48 Так и берите. А так, уж извините, дареному коню в зубы не смотрят.
Я вообще поражаюсь, сколько времени Yeti вкладывает в объяснения и систематизацию (не в обсуждаемой ветке, а вообще).
Вот я и пытаюсь подсказать, в том числе с точки зрения ученика, что следовало бы подправить, чтобы эти труды зря не пропадали.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#41

Сообщение Yety »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:52 Вот я и пытаюсь подсказать
Y.'ll answer with all due respect. You can save your breath.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#42

Сообщение Opt »

Вопрос остается открытым. ТС понял или нет?
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#43

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 18:52 Вот я и пытаюсь подсказать, в том числе с точки зрения ученика, что следовало бы подправить, чтобы эти труды зря не пропадали.
В ответах в исходной ветке есть все пункты, которые вы снисходительно указали в своих unsolicited "подсказках".
Opt пишет: 27 окт 2019, 18:58 Вопрос остается открытым. ТС понял или нет?
ТС может сам за себя ответить.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#44

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 19:00 В ответах в исходной ветке есть все пункты, которые вы снисходительно указали в своих unsolicited "подсказках".
Там суповой набор. А нужен суп. Устал уже повторять.
Eager Beaver пишет: 27 окт 2019, 19:00 ТС может сам за себя ответить.
ЧЯДНТ
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#45

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 27 окт 2019, 19:05 Устал уже повторять.
Аллилуйя. Не надо повторять. Ничего.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#46

Сообщение gavenkoa »

The story hasn't been finished:
Some amounts are hardcoded into DB records , some are supposed to be formatted by web application.
Can't imaging second sentence without passive form. That leads to conclusion that "need to" is a special form.
Последний раз редактировалось gavenkoa 27 окт 2019, 19:35, всего редактировалось 2 раза.
Причина: fixed
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#47

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 08 июл 2019, 22:35 мне кажется что паcсив нужно на глагол и на инфинитив цеплять
И понятно почему.
Глагол need нуждаться работает по-разному в английском и русском.
Надо просто чётко прочувствовать т.наз. эргативный характер глагола NEED (want, require, deserve) - способность выражать действие над объектом и действие самого объекта - без пассивного разворота, как ergative verb to open:
I open the door. - The door opens.

И(ли) осознать need как глагол, который работает так же, как русский требовать require:
I need it (to be fixed) - Я нуждаюсь в том требую, чтобы это было починено.
Так же можно сказать и про это самое it:
It needs to be fixed - Оно требует, чтобы было починено. Пассив is needed очевидно излишен.
Аналогично: It wants/requires/deserves to be fixed.

С этой точки зрения становится прозрачным и британско-винтажное-герундиальное:
It needs fixing - Оно требует починки ("починивания").
gavenkoa пишет: 27 окт 2019, 19:34
some are supposed to be formatted by web application.
Can't imagine the second sentence without a passive form. That leads to the conclusion that "need to" is a special form.
Глагол to suppose к таким глаголам не относится, поэтому требуется пассивный разворот как у глагола, так и у инфинитива:
It is supposed to be formatted.
Как и It is bound/destined/doomed to be fixed.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 28 окт 2019, 10:08, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Просьба автора
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Opt
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#48

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 27 окт 2019, 20:35 Оно требует, чтобы было починено
Машина требует починки! Круто!

https://learnenglish.britishcouncil.org ... tive-verbs
Ergative verbs are both transitive and intransitive. The object when it is transitive is the same as the subject when it is intransitive
https://en.wikipedia.org/wiki/Labile_verb
In general linguistics, a labile verb (or ergative verb) is a verb that can be either transitive or intransitive, and whose subject when intransitive corresponds to its direct object when transitive
Как только идентифицируется грам-категория, все становится понятным.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#49

Сообщение Opt »

Yety пишет: 27 окт 2019, 20:35И понятно почему.
Можете, если хотите. С облаков к нам, приземленным, спуститься. ))

Изображение
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#50

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 27 окт 2019, 21:06Как только идентифицируется грам-категория, все становится понятным.
a verb that can be either transitive or intransitive, and whose subject when intransitive corresponds to its direct object when transitive
On second thought...
Судя по этому определению, need к таким глаголам относить неправильно (и в обширном списке ergative verbs в Collins-Cobuild English Grammar его нет). Need не может употребляться без дополнения, как это должен делать всякий приличный эргатив.
Ср.: The door opens, но The car needs ... - без дополнения бессмысленно.

То есть корректнее просто говорить, что подлежащим глагола need может быть как фактический субъект (исполнитель), так и объект воз-действия:
I need this car to be fixed - This car needs to be fixed. -- Я нуждаюсь в/требую..., Моя машина нуждается в/требует...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»