Требования к vocabulary Advanced

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#26

Сообщение Eager Beaver »

garans пишет: 13 окт 2019, 20:38 Мне истина известна, и частотность тоже.
Так в чем смысл этой ветки тогда? Вы хотите поделиться своей истиной? Пожаловаться, на то, что жизнь несправедлива, что в учебник вам добавили два слова, которые вы не знали. Да, жизнь - боль.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#27

Сообщение garans »

Eager Beaver пишет: 13 окт 2019, 20:47
garans пишет: 13 окт 2019, 20:42 Ну и к чему Вы это написали?
К тому, что это слово не является чем-то из ряда вон выходящим. Это раз. Два - ни один учебник не заявляет, что в нем не используется лексика, выходящая за рамки уровня. Изучающих нужно приучать к тому, что им ВСЕГДА будут встречаться слова за рамками их текущего уровня. Насколько нужно их выводить в актив и работать над такими словами на определенном уровне - вопрос отдельный, все от конкретного ученика зависит. А "этого слова нет в списке - нужно его убрать" - не аргумент вообще.
Тут с Вами очень многие разойдутся во мнениях.
Нельзя распыляться, т.к. изучение языка для подавляющего большинства иностранцев - не жизненно важно и не профессия.

Да, я считаю, что в этом пособии таких вещей давать не нужно.
Нужно сосредотачиваться на тематике, написанной в заглавии.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#28

Сообщение Eager Beaver »

garans пишет: 13 окт 2019, 20:49 Мне для ESP не нужны 90-95% лексики - бытовой, общекультурной, СМИ и т.д. и т.п.
Так вы об ESP (от specific purposes все зависит) или о "бытовой", "общекультурной" лексике и "языке СМИ"? Последний, я слышал, вообще отдельным предметом в вузах преподают.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#29

Сообщение garans »

Eager Beaver пишет: 13 окт 2019, 20:53
garans пишет: 13 окт 2019, 20:49 Мне для ESP не нужны 90-95% лексики - бытовой, общекультурной, СМИ и т.д. и т.п.
Так вы об ESP (от specific purposes все зависит) или о "бытовой", "общекультурной" лексике и "языке СМИ"? Последний, я слышал, вообще отдельным предметом в вузах преподают.
Я уже всё написал.
C1 - это база примерно 8 тыс. слов базовой лексики, и нет никакой необходимости выходить за неё при обучении лиснингу и спикингу.
Но это - моё мнение.

Я же спросил о мнении других людей и знаю, что мнения будут различными.

Я бы вообще взял не более 3000 слов, так как совершенствовать один навык (лиснинг, например) желательно, находясь в рамках сотальных навыков на более низком уровне. имхо
Последний раз редактировалось garans 13 окт 2019, 20:58, всего редактировалось 2 раза.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#30

Сообщение Eager Beaver »

garans пишет: 13 окт 2019, 20:52 Да, я считаю, что в этом пособии таких вещей давать не нужно.
Нужно сосредотачиваться на тематике, написанной в заглавии.
На обложке же Advanced - уровень, когда уже можно комфортно себя чувствовать, даже если какие-то слова неизвестны. Все как в реальной жизни.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Роман Молти
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#31

Сообщение Eager Beaver »

garans пишет: 13 окт 2019, 20:56 C1 - это база примерно 8 тыс. слов базовой лексики, и нет никакой необходимости выходить за неё при обучении лиснингу и спикингу.
Напишите в Спортлото.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
flicka
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#32

Сообщение Eager Beaver »

garans пишет: 13 окт 2019, 20:56 Я бы вообще взял не более 3000 слов, так как совершенствовать один навык (лиснинг, например) желательно, находясь в рамках сотальных навыков на более низком уровне. имхо
Возьмите учебник Elementary или Pre-Intermediate, чтобы наверняка.
flicka
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 23:35
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 141 раз

#33

Сообщение flicka »

garans пишет: 13 окт 2019, 20:08
Раздражает потеря времени в не очень сложном уровне.
Книжка называется Improve your Skills: Listening & Speaking for Advanced.

Зачем мне эти слова, если я хотел заниматься иным?

Понижается уровень доверия к пособию.
Всегда, во всех учебных текстах на рецептивные навыки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны встречаться от 2 до 5 % незнакомых слов не по уровню, именно для того, чтобы люди учились воспринимать слова из контекста.
За это сообщение автора flicka поблагодарил:
Yety
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#34

Сообщение garans »

Eager Beaver пишет: 13 окт 2019, 20:58
garans пишет: 13 окт 2019, 20:52 Да, я считаю, что в этом пособии таких вещей давать не нужно.
Нужно сосредотачиваться на тематике, написанной в заглавии.
На обложке же Advanced - уровень, когда уже можно комфортно себя чувствовать, даже если какие-то слова неизвестны. Все как в реальной жизни.
Ну пусть...
Пусть проверяют вокабуляр С2 (как это было в тесте), обучая лиснингу и спикингу на С1.
Всё как в реальной жизни. :)
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#35

Сообщение FPlay »

Eager Beaver пишет: 13 окт 2019, 20:35 Для меня эти слова такие же обыденные, как и другие
потому, что Вы его когда-то встретили и запомнили. объективно, это низкочастотное слово. [я здесь об exude]
Eager Beaver пишет: 13 окт 2019, 20:47 это слово не является чем-то из ряда вон выходящим
разумеется, есть тысячи низкочастотных слов, которые не не является чем-то из ряда вон выходящим. сами носители употребляют их occasionally и их попадание в учебник похоже на лотерею - одно из ста попадет. здесь уже личные вкусы автора и редактора могу иметь значение.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
garans
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#36

Сообщение Eager Beaver »

FPlay пишет: 13 окт 2019, 21:06 потому, что Вы его когда-то встретили и запомнили. объективно, это низкочастотное слово. [я здесь об exude]
Ну пусть низкочастотное. Но для меня не лишнее.Но я это слово помню, причем не смутно, а на уровне вполне себе уверенного использования (сочетание exude confidence пришло мне в голову, как только я увидел слово в этой ветке). У меня плохая память на английские слова. Я посмотрел по всем своим колодам - ни в одной нет. Для меня это означает, что, скорее всего, я его встречал неоднократно (и возможно, что я и считал его редким и не стоящим того, чтобы добавлять его для дальнейшей проработки).
FPlay пишет: 13 окт 2019, 21:06 и их попадание в учебник похоже на лотерею - одно из ста попадет. здесь уже личные вкусы автора и редактора могу иметь значение.
Так и должно быть. Рафинированный язык со словами из определенного списка никто не обещал.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#37

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 13 окт 2019, 20:45 Там были два слова:
exude - значение которого я помнил смутно
anchor - в неизвестном мне значении - ведущий радио- или телепередачи.
На первое не обращал внимания, а второе довольно таки часто попадает в поле зрения.
garans, Это было. Криво цитирует.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

flicka пишет: 13 окт 2019, 21:01 во всех учебных текстах на рецептивные навыки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны встречаться от 2 до 5 % незнакомых слов не по уровню
Особенно с учётом того, что значение этого пресловутого exude процентов эдак на тридцать можно вывести из внутренней формы - опознаётся приставка ex- "наружу" = русская "вы-". Ещё треть) значения можно почерпнуть из сочетаемости, которая у этого глагола весьма характерная (слово ж не отдельно стоящее было):
exude a smell
exude confidence

или в каком там контексте оно было.
"Наружу делать как-то уверенность" - хороший материал для развития языковой догадки.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#39

Сообщение Opt »

Yety пишет: 14 окт 2019, 01:26
flicka пишет: 13 окт 2019, 21:01 во всех учебных текстах на рецептивные навыки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны встречаться от 2 до 5 % незнакомых слов не по уровню
Особенно с учётом того, что значение этого пресловутого exude процентов эдак на тридцать можно вывести из внутренней формы - опознаётся приставка ex- "наружу" = русская "вы-". Ещё треть) значения можно почерпнуть из сочетаемости, которая у этого глагола весьма характерная (слово ж не отдельно стоящее было):
exude a smell
exude confidence

или в каком там контексте оно было.
"Наружу делать как-то уверенность" - хороший материал для развития языковой догадки.
А еще ближе к exit.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

Opt пишет: 14 окт 2019, 01:47 А еще ближе к exit.
Что ближе?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#41

Сообщение Opt »

Yety пишет: 14 окт 2019, 01:56
Opt пишет: 14 окт 2019, 01:47 А еще ближе к exit.
Что ближе?
Слово exude внешне и по содержанию.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

Opt пишет: 14 окт 2019, 02:04 Слово exude [ближе к exit] внешне и по содержанию.
Мы же исходим из того, что ни содержания/значения, ни этимологии этого слова читающему неизвестно. А внешнее сходство (в чём оно, кроме указанной приставки?) может быть обманчиво, а в реальности здесь - никакого и нет.

Exit - от лат. "выходит" (от ex-ire "вы-ходить"), которое сохранилось в неизменённом виде в театральной ремарке Exit Hamlet, от которой и произошло. Потому и нет ожидаемого окончания Exits Hamlet - и уже по аналогии в противоположной ремарке Enters Hamlet.
Exude - от лат. ex- + sudare - "вы-потеть", которое и является его первичным значением - 2) выделять (влагу, пот), источать (аромат). Без приставки сохранился в медицинском употреблении:
sudor (ˈsjuːdɔː)
(Physiology) a technical name for sweat
[Latin]
sudoral adj
Но мы же предполагаем, что читающий этого не знает, поэтому и стоит ограничиться выделением чёткой приставки ex-.
Последний раз редактировалось Yety 14 окт 2019, 02:54, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#43

Сообщение Opt »

Yety пишет: 14 окт 2019, 02:48 Exit - от лат. "выходит" (от ex-ire "вы-ходить"), которое сохранилось в неизменённом виде в театральной ремарке Exit Hamlet, от которой и произошло.
Exude - от лат. ex- + sudare - "вы-потеть", которое и является его первичным значением - 2) выделять (влагу, пот) , источать (аромат). Без приставки сохранился в медицинском употреблении:
Влага и аромат выходят. Мне так проще понимать и запомнить значение. За всех расписываться на этот раз не стану))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#44

Сообщение Yety »

Opt пишет: 14 окт 2019, 02:53 Влага и аромат выходят. Мне так проще понимать и запомнить значение.
Пускай вас удовлетворяют надуманные мнемонические примочки, но речь ведь не о понимании/запоминании значения, а - для незнакомого слова - о языковой до-гад-ке. Вы не с того конца решаете задачу.
То, что они "выходят" - это и есть компонент значения, за который отвечает приставка ex-.
В остальном - между ис-ходит и ис-потеть/ис-точать/ис-сочиться - ничего общего.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#45

Сообщение Tea42 »

garans пишет: 13 окт 2019, 20:56 в рамках сотальных навыков
Долго искала, что такое "сотальный")))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»