Некоторые вопросы от hoz (перевод)

[Dragon27]

She was attacked by a dangerous dog.
"Она была укушена опасной собакой."

Атакована.
Нападена :)

Примеры переводятся как ни крути просто, причём, с любой стороны.

Ну так поэтому и не надо переводить, а просто видеть смысл по структуре.

Здесь толковый словарь не помощник. Вы же помните, я вчера приводил пример, который нашёл в словаре по поводу followed by
И, надеюсь, помните, как я и истолковал его значение. Совсем наоборот! Т.е. Подобные вещи лучше читать в грамматике и, желательно простой. Иначе может случиться так, как я вчера понял followed by.

Смешали одно с другим. Здесь конкретно про значение слова "by" речь шла, и превратно понять

1. Close to; next to: the window by the door.

нужно постараться. Никаких особых осложнений здесь нет.

[Yety]

мало за малым

Ну, это тоже "пояснительный" перевод. Не по-русски. Мало-помалу.

[hoz]

Вообще, почему вы решили, что by - это "за", это может быть и "по"
день по дню, мало по мало, один по другому

Я не имел ввиду во всех случаях, а именно в тех предложениях, где идёт речь о занимаемой позиции или последовательности одного объекта относительно (за или перед) другого.

[hoz]

1. Close to; next to: the window by the door.
нужно постараться. Никаких особых осложнений здесь нет.

А толку с этого? Ну смотрю я на это значение.. Воспринимаю, как "близко к; следующий за"
И всё! Приплыли.. Понимаю, что by переводится "следуя за". Дальше получается тоже самое, что я думал раньше. Это утопия..
Попробуйте применить это значение by к предложению:

Verbs followed by Gerund.

И сами поймёте, что это не вариант.

[Yety]

next to
следующий за

Неа, "рядом с, вплотную к".

к предложению:

Воспринимай это как словосочетание, а не полноценное предложение.

[Dragon27]

А толку с этого? Ну смотрю я на это значение.. Воспринимаю, как "близко к; следующий за"

Откуда у вас "за" снова появилось? Эдак вы, если захотите, и close to как "близко за" переведёте.
Здесь следует понимать, что в одном пункте указаны очень близкие или одинаковые значения. То есть, next to подразумевается как синоним close to. При том для ясности приведено предложение с этим значением: the window by the door - окно возле двери.

Я не имел ввиду во всех случаях, а именно в тех предложениях, где идёт речь о занимаемой позиции или последовательности одного объекта относительно (за или перед) другого.

Приведите, пожалуйста, примеры. Когда говорят о последовательности в каком-то списке, обычно употребляют предлоги "after" и "before".

Раз вы пользуетесь словарём Collins Cobuild (выкладывая ссылки на значения оттуда), тогда почему вы не посмотрите значения предлога там? Там определения менее concise
https://www.collinsdictionary.com/dicti ... glish/by_1

1. preposition
If something is done by a person or thing, that person or thing does it.
The feast was served by his mother and sisters.
I was amazed by their discourtesy and lack of professionalism.
The town has been under attack by rebel groups for a week now.

Сразу первое значение с использованием предлога при пассивном залоге.
10-ое значение для положения

10. preposition
Someone or something that is by something else is beside it and close to it.
Judith was sitting in a rocking-chair by the window.
They stood by the side of the road.
Emma was by the door.

Попробуйте применить это значение by к предложению:
Verbs followed by Gerund.
И сами поймёте, что это не вариант.

Нельзя применять одно значение сразу ко всем возможным предложениям.

[hoz]

Неа, "рядом с, вплотную к".

Посмотрел в словарь. Действительно, так и есть. Но, в любом случае, это нисколько не объясняет то предложение, о котором идёт речь уже 2 страницы. Я и говорю, что толкование отдельного слова только запутать может и всё..

[Dragon27]

Посмотрел в словарь. Действительно, так и есть. Но, в любом случае, это нисколько не объясняет то предложение, о котором идёт речь уже 2 страницы. Я и говорю, что толкование отдельного слова только запутать может и всё..

hoz, вы сами себя путаете. Здесь в связи с предлогом by обсуждаются две различных темы: 1) почему вы решили, что предлог by всегда переводится как "за", с указанием, что в плане положения в пространстве этот предлог используется в значении "возле"; 2) использование предлога by для указания субъекта действия при пассивной форме.
Нельзя эти разные значения в одну кучу смешивать.

[Dragon27]

hoz, вы всё-таки поняли структуру предложений-то?
Когда мы говорим Night follows day, мы имеем в виду "Ночь следует за днём". Сначала день, а потом ночь. Мы не используем предлоги, как в русском "ночь следует за днём". Так уж в английском работает этот глагол. Мы можем это предложение перевернуть и образовать пассивную форму: Day is followed by night. Смысл тот же - сначала день, потом ночь. За днём следует ночь. Бывший субъект (подлежащее) night ушло в конец, но теперь соединяется с глаголом через предлог by.
Во фразе: Verbs Followed by Gerunds мы сразу видим предлог by и понимаем, что здесь пассивное причастие. И понимаем, что речь идёт о глаголах, за которыми следуют (то есть, идут после них) герундии.
Do you follow any of that?

Постарайтесь запомнить такое использование глагола by и постарайтесь научиться видеть пассивное причастие и понять какой оно несёт смысл.

Hungarian is the language spoken in Hungary.
Hungarian is the language spoken by Hungarians.


edit:
Вот опять же из вашего словаря:

An event, activity, or period of time that follows a particular thing happens or comes after that thing, at a later time.
...the rioting and looting that followed the verdict. [VERB noun]
He was arrested in the confusion which followed. [VERB]
Other problems may follow. [VERB]
Eye witnesses spoke of a noise followed by a huge red light. [VERB-ed]

обратите внимание на последний пример и как он отличается от остальных

[deaptor]

Ну так, если бы я не спросил на форуму вчера этот вопрос, я бы так и думал, что понимать нужно то предложение, как я изначально его понял, а не, наоборот. Вопрос в том, что я не встречал в грамматике подобных моментов.

Вы правильно сделали, что спросили, поскольку с этим действительно стоит разобраться раз и на всегда. Но вот только то, что вам такие моменты не ранее встречались, это не так. Более того, предположу, что фразы типа "Poems written by Pushkin" у вас давно не вызывали никаких проблем, не так ли? Казалось, что тут все понятно, поскольку вы могли ее перевести правильно. Но фраза с абсолютно идентичной грамматической конструкцией "Verbs Followed by Gerunds" вас запутала. И это наглядная демонстрация проблем, которые возникают, когда люди пытаются понять английскую речь через дословный перевод. Во-первых, это не всегда работает. Во-вторых, даже когда получается правильный перевод, то все равно часто структура английского предложения остается неусвоенной, отсюда потом ошики и путаница. Поэтому стоит больше внимания уделять оригинальной фразе и ее смыслу, а не переводу.

О, нашёл, когда by может означать "за": в сочетаниях типа "day by day" (день за днём), "one by one" (один за другим). Но не во всех: "little by little" (понемногу).
А так by редко когда означает "за".

Другое значение "by", которое тоже часто переводится как "за", это когда речь идет о схватиться или взяться за что, например:
to hold something by the handle = держать что-либо за ручку.

В любом случае, перевод всегда вторичен к пониманию, потому даже тогда, когда речь идет об одной и той же конструкции, перевод ее может быть разным. Например:
"one by one" = один за другим
"two by two" = парами
"three by three" = группами/рядами по три
Выше приведенные варианты перевода не являются единственными возможными, и правильность перевода зависит от контекста.

[Dragon27]

Другое значение "by", которое тоже часто переводится как "за", это когда речь идет о схватиться или взяться за что, например:
to hold something by the handle = держать что-либо за ручку.

Интересно, что я это значение рассматривал, но мой мозг почему-то откинул его как неподходящее, потому что в голове крутилось "за" в смысле "после чего-то", а здесь "за" как будто не "за", и в результате данное значение с переводом "за" упустил :)

[Milanya]

hoz, вы сами себя путаете.
Нельзя эти разные значения в одну кучу смешивать.

+1. У меня есть очень неплохой справочник по предлогам, в нём приводится 21 (двадцать одно) значение предлога BY. Предлоги, вообще, многозачны.

[hoz]

hoz, вы всё-таки поняли структуру предложений-то?

Конечно. Уже буду понимать. Но как это на слух воспринимать я на данный момент озадачен..

[hoz]

И это наглядная демонстрация проблем, которые возникают, когда люди пытаются понять английскую речь через дословный перевод. Во-первых, это не всегда работает.

Я согласен. И я понимаю причину. Сейчас я вот решил слушать аудиокниги. Искал несколько дней не спеша. Нашёл некоторые каналы, где я слышу около 95%. Именно, слышу. Сказать, что опнимаю всё, сказать не правду. Я даже не слишком быструю речь воспринимаю (понимаю смысл сказанного) не сразу.
Вот и приходится выписывать слова, примеры и тд из того, что слушаю. Это время. Чтобы не стопорится на различных моментах, их нужно пройти некоторое количество раз. И, желательно, чтобы большинство информации было для меня уже не слишком новым. Тогда и выражения запоминаются. Бывают периоды когда понимаю, что понимание приходит и уже лучше понимаю всё, чем раньше. А бывает, натыкаюсь на некоторые ситуации, и это напрочь сбивает и отталкивает.
Я знаю, что нужно много слушать, чтобы перешагнуть барьер. Но английская речь, если её слушать внимательно, с целью понять, а не просто слушать как музыку или с безаразличием, - очень меня утомляет. Бывает послушаю минут 5-7 и такое ощущение, что пробежал километров 20. Лично, на меня это действиует как-то усыпляюще что-ли. Надеюсь, это от не привычки.
И, странно, но такая штука только с английским. Я могу слушать на любую тему, не важно. Технического характера, либо ещё какого-нить. Ничего так не томит. А английский, как западло усыпляет.
Так вот, мне нужно больше наслушать, тогда это, как некоторые видят, "однотипные вопросы" исчезнут. А когда я аудиокнигу уже неделю обрабатываю, с чего вдруг мне объём пропустить через себя?

[hoz]

+1. У меня есть очень неплохой справочник по предлогам, в нём приводится 21 (двадцать одно) значение предлога BY. Предлоги, вообще, многозачны.

Да я понимаю. Но предлоги, это одна из самых сложных тем в английском, на сколько мне известно. А мне Dragon27 кидает ссылку на массиво из значений. Это уж слишком..)
Я эти дни и так в напряге. Застрял на некоторых моментах. А так целая страница по предлогу by. Мне это не точтобы полезно, а даже вредно было бы. В этом нет никакой пользы. Нырнуть в эту тему. и.. как написала Milanya более 21 значения.. И смысл? Если есть желание меня ещё больше запутать разве что, тогда да, это вариант! Но я не мазохист. И так вопросов хватает, кроме предлога by. Здесь, единственное, что нужно было узнать как его воспринимать в той ситуции. И усвоить. А не узнать более 21 варианта.. ((

[Dragon27]

А не узнать более 21 варианта.. ((

Да и не надо узнавать 21 вариант. Если я словарь открываю, я ищу нужное слово, а не выучиваю весь словарь. Если у меня куча значений слова, я выискиваю из них только подходящие. Даже при отличном знании языка я всё равно время от времени сталкиваюсь с новыми способами использования старых слов.

Вон, например, выше zymbronia привёл использование предлога "по" во фразе "день по дню". Я такое использование ни разу в жизни не встречал (судя по словарю, в русском языке это регионализм), теперь буду знать.

[hoz]

Dragon27, я выше уже отписал по этому поводу. Здесь смысл был не в том, чтобы найти значение слова, а в том, чтобы понять грамматически то предложение. Поэтому словарь, в тот момент оказался лишним..

[Michelangelo]

hoz, если вас интересовала грамматика структуры something (is) done by something/somebody - вам следовало бы разобраться с Passive voice, где было бы указано, что by используется для того, чтобы указать кем или чем было произведено упомянутое действие is done
Не знаю, облегчило бы вам это жизнь, и смогли бы вы понять сразу о чем речь, но это было бы самое прямое объяснение этого предлога, где оно не могло бы переводиться русским предлогом "за", а скорее всего без предлога.

Например, The vaccum-cleaning of the room was done by Vasia. - Пылесосание комнаты было сделано Васей - здесь BY никак не переводится.
The verb (is) followed by gerund - Глагол следуемый герундием - здесь тоже оно никак не может быть переведено предлогом ЗА.

[hoz]

hoz, если вас интересовала грамматика структуры something (is) done by something/somebody - вам следовало бы разобраться с Passive voice, где было бы указано, что by используется для того, чтобы указать кем или чем было произведено упомянутое действие is done

Так я это с пелёнок знаю. Переводится чуть ли не дословно. Но это не сколько не поможет понять конструкцию:

Verb followed by Gerund.

Потому что здесь совсем другая ситуация.

Например, The vaccum-cleaning of the room was done by Vasia. - Пылесосание комнаты было сделано Васей - здесь BY никак не переводится.

Это тоже самое. Элементарная вещь.

[Michelangelo]

The verb (is) followed by gerund - Глагол следуемый герундием -

о это не сколько не поможет понять конструкцию:

Verb followed by Gerund.

Потому что здесь совсем другая ситуация.

И в чем же уникальность данной ситуации? То, что я артикль перед Verb поставил и взял (is), подразумевая, что его можно туда вставить?
Вы просто всех поставили в тупик и мы не можем понять, в чем вы видите уникальность данной ситуации, если она дословно совпадает с

Michelangelo пишет: ↑
Сегодня, 12:21
hoz, если вас интересовала грамматика структуры something (is) done by something/somebody - вам следовало бы разобраться с Passive voice, где было бы указано, что by используется для того, чтобы указать кем или чем было произведено упомянутое действие is done

Так я это с пелёнок знаю. Переводится чуть ли не дословно

, с тем, о чем вы сказали, что знаете с пелёнок. Вообще странно. Тут вы знаете с пелёнок, и тут же не можете понять. Как это?

[hoz]

Michelangelo, странно, что приходится пояснять столь банальную вещь.
Вот смотрите. Давайте проанализирует ваше предложение любое.

something (is) done by somebody

"Что-то сделано кем-либо."
Можно сказать, что перевод word by word.

Теперь берём то с чего начался вопрос:

Verb followed by Gerund.

Если переводить так же, как и предыдущее предложение word by word (слово в слово) получится полнейшая чушь. Типа такого как я выше переводил, когда не понимал как это понимать грамматически:
"Глагол следует за герундием."

Я к тому, что это совершенно разные предложения. Первое интуитивное, а второе - нет.

[zymbronia]

something (is) done by somebody

но ведь вы специально перекрутили ответ на ваш вопрос. Ведь первым словом там было done by something
Получается, что вы просто троллите?

[Milanya]

Я к тому, что это совершенно разные предложения.

Ой....

something (is) done by somebody

somebody did something

Verb followed by Gerund.

gerund follows a verb

[zymbronia]

И дополнительно: деятель не обязательно должен быть человек, как замечено выше.
А вместо слова done - это же понятно, что это образное слово и вместо него можно подставить другой подходящий глагол.

[Dragon27]

Ну понятно же, что предложение выглядит "неинтуитивным", если излишне полагаться на перевод (и интуицию языка, на который совершается перевод). Здесь, по-моему, умение "решать логические задачки" и должно бы пригодиться (и умение мыслить ассоциациями, оторванными от конкретного языкового представления). А вместо этого субъективная интуиция сбивает достаточно прямолинейное понимание.

Ну и тот факт, разумеется, что человек выучил финитные формы глагола, и не видит аспектов и залогов вне базовой школьной таблицы.