Обучение написанию букв ученика с высоким уровнем

Коммуникативная и другие методики преподавания английского языка, преподавание разным возрастным категориям, обсуждение и выбор учебников, обмен опытом.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#1

Сообщение OlgaOlga »

Поступил запрос на индивидуальные занятия от языковой школы. Восьмой класс, уровень не ниже Intermediate, будут серьезные занятия по британскому умк. Через два года планируется отъезд в Великобританию.
Мальчик-переученный левша, очень плохо пишет, со слов мамы, надо подобрать что-то для обучения письму. Посоветуйте прописи пожалуйста, не сталкивалась с таким никогда. Есть ли не совсем детские варианты?
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#2

Сообщение Aksamitka »

OlgaOlga пишет: 12 окт 2019, 08:29 Есть ли не совсем детские варианты?
да, есть. У Collins'a совсем простой вариант.
И ещё вам чуть позже напишу остальные.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
OlgaOlga
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#3

Сообщение Yety »

OlgaOlga пишет: 12 окт 2019, 08:29 не совсем детские варианты
Way Ahead 5 (может, и в других уровнях есть, но в этом уже почти сразу выход на текст).
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
OlgaOlga, Popsicle
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#4

Сообщение Aksamitka »

Так, что имеем.
- У Коллинза Work on Your Handwriting. Там упрощенный вариант слитного написания и печатный шрифт.
- И вот такая книга мне нравится The Complete Book Of Handwriting. Это для детей, там тоже два варианта, но курсив дается нормальный (со 182 страницы), не упрощенный. Еще мне нравится, что там много дается места для прописи букв и слов. Слишком детской книга не выглядит, на страницах с упражнениями только линейки и буквы, есть небольшие картинки животных. Мне очень нравится эта книга.Курсив дается американский (немного отличается, например, написание I (ай) от британского). Буквы даны в алфавитном порядке, прописная и строчная вместе.
- Easy and Fun Cursive Writing. Курсив тоже оригинальный, американский, буквы идут не по алфавиту, а по типу элементов в них (все с хвостиками вниз, например). Также отдельно отрабатываются строчные и прописные буквы. Детскости по минимуму, на мой взгляд. Но мало места для тренировки, надо в тетради писать отдельно. Я обычно печатаю из этой же книги или второй пустой лист со строчками (там есть в конце каждой из них).
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарили (всего 4):
Yety, OlgaOlga, gavenkoa, Verba
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#5

Сообщение Aksamitka »

Кстати, курсиву учить необязательно. Сейчас практически везде учат печатному. Но, может, мальчику тогда взять лучше прописи для левшей? Здесь небольшой гайденс http://www.lefthandedchildren.org/lette ... ion-lf.pdf
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

По-русски пишет так же безобразно?
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#7

Сообщение Пружина »

OlgaOlga,

Есть вот такой хороший сайт
https://www.worksheetworks.com/english/ ... ctice.html

там можно заложить любой вид почерка и самому делать хэндауты с нужным смысловым наполнением. Я пользуюсь иногда.
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 2):
OlgaOlga, Popsicle
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#8

Сообщение OlgaOlga »

Yety, я ещё не видела, но думаю, что да. Со слов мамы.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#9

Сообщение OlgaOlga »

Aksamitka пишет: 12 окт 2019, 11:01 Кстати, курсиву учить необязательно. Сейчас практически везде учат печатному. Но, может, мальчику тогда взять лучше прописи для левшей? Здесь небольшой гайденс http://www.lefthandedchildren.org/lette ... ion-lf.pdf
Спасибо! Думаю, действительно надо печатными учить. Он, правда, уедет на учебу в Англию после 9 класса, но надеюсь, без курсива можно обойтись.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#10

Сообщение OlgaOlga »

Aksamitka пишет: 12 окт 2019, 11:00 Так, что имеем.
- У Коллинза Work on Your Handwriting. Там упрощенный вариант слитного написания и печатный шрифт.
- И вот такая книга мне нравится The Complete Book Of Handwriting. Это для детей, там тоже два варианта, но курсив дается нормальный (со 182 страницы), не упрощенный. Еще мне нравится, что там много дается места для прописи букв и слов. Слишком детской книга не выглядит, на страницах с упражнениями только линейки и буквы, есть небольшие картинки животных. Мне очень нравится эта книга.Курсив дается американский (немного отличается, например, написание I (ай) от британского). Буквы даны в алфавитном порядке, прописная и строчная вместе.
- Easy and Fun Cursive Writing. Курсив тоже оригинальный, американский, буквы идут не по алфавиту, а по типу элементов в них (все с хвостиками вниз, например). Также отдельно отрабатываются строчные и прописные буквы. Детскости по минимуму, на мой взгляд. Но мало места для тренировки, надо в тетради писать отдельно. Я обычно печатаю из этой же книги или второй пустой лист со строчками (там есть в конце каждой из них).
Большое спасибо! Будем пробовать.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

OlgaOlga пишет: 12 окт 2019, 13:24 да. Со слов мамы
Если опереться на русский не получится, имеет смысл, ийхо, некоторое время прописать буквы печатными (чтобы буквы "надуть" и подровнять), а потом перейти не на курсив с петлями и завитушками), а к минималистичному италику как в Way Ahead или здесь:
Изображение
Если решите так и нужно будет что-то дополнительное к Way Ahead, поищу в закромах методичку по penmanship в подобном стиле.
Так можно и его русскую какографию подправить.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#12

Сообщение OlgaOlga »

Yety, большое спасибо! Оценю на следующей неделе масштабы каллиграфической катастрофы, возможно, обращусь к вам за методичкой)
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#13

Сообщение ellina »

OlgaOlga пишет: 12 окт 2019, 08:29 Мальчик-переученный левша
Не думала, что кто-то еще так над детьми издевается в наше время... Интересно, почему они это делают?
А обратно его левшой сделать невозможно уже? Вернуть к его личному комфорту, так сказать.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Juliemiracle
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#14

Сообщение OlgaOlga »

ellina, я тоже не ожидала... Мой одноклассник был так переучен, почерк был плохой, будто дрожащей рукой написано. Вряд ли можно вернуть назад, все же восьмой класс.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#15

Сообщение ellina »

OlgaOlga, эх... Не знаю, конечно, какие там механизмы работают при переучивании и насколько сильно закрепляется "неестественный" навык. Интересно, бывают ли переученные левши, у которых всё нормально с почерком и прочими такими скиллами... Прошу прощения за оффтоп, это я так, задумалась...
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#16

Сообщение Пружина »

ellina пишет: 12 окт 2019, 23:21 бывают ли переученные левши, у которых всё нормально с почерком и прочими такими скиллами
Я пример переученной левши. В детстве мама отбирала ложку из левой руки и перекладывала в правую. Потом стали писать в школе правой рукой - никто не спрашивал, как мне удобнее: пиши как все. Сначала почерк был не очень. Потом классе в 8 я себе купила прописи и сама выправила почерк, тк однажды мне попалась на глаза тетрадка подружки, и я подумала, что не дело, чтобы ее записи выглядели настолько лучше моих собственных. Ну и вот.

Я пишу правой. Почерк хороший. Могу писать левой - причем в разные стороны. Могу справа налево, могу слева направо. Левой рукой писать никогда не училась, но умею каким-то загадочным образом. Некоторые домашние дела, типа мытья посуды или глажки, мне удобнее делать левой.

Я никогда не испытывала никаких страданий по поводу переученности. И даже рада, т.к. весь мир заточен под праворуких: двери, ножницы и проч. Возможно, свою роль сыграло серьезное обучение игре на пианино: там все-таки обе руки нужны равномерно. Не знаю.
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 4):
ellina, gavenkoa, Hunter, anyaz
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#17

Сообщение Aksamitka »

ellina пишет: 12 окт 2019, 23:21 Интересно, бывают ли переученные левши, у которых всё нормально с почерком и прочими такими скиллами...
у меня была арендодатель-бабушка такая, ей было тогда почти 70. Почерк у нее был очень читабельный, ровный, красивый. А орудовала они всеми инструментами левой рукой.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
ellina
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#18

Сообщение ellina »

Пружина, Aksamitka, спасибо, тогда, выходит, не из-за этого почерк плохой.

Пружина пишет: 12 окт 2019, 23:36 Могу писать левой - причем в разные стороны. Могу справа налево, могу слева направо. Левой рукой писать никогда не училась, но умею каким-то загадочным образом.
Это всё я тоже умею, хотя я правша. Тоже загадочным образом, специально не училась - но когда в первом или втором классе сломала правую руку, стала упорно писать левой, пока гипс был, пусть криво, но писала, - может быть, это можно считать самообучением :) Справа налево "тайные записки" писала в детстве :) И зеркально одновременно обеими руками умею - но не каждый раз получается, и не сразу - надо приноровиться, войти в синхрон, так сказать, и вдруг начинает получаться. Интересный феномен.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#19

Сообщение Пружина »

ellina пишет: 13 окт 2019, 00:20 не из-за этого почерк плохой.
Почерк плохой, как правило, из-за неразвитости мышц руки. Это элементарно надо тренировать, а у нас почерк тетеньки из плохо выученных психологов возводят в ранг сакрального действа, сразу произнося научные слова типа "СДВГ", "дисграфия" и т.п. В 50-х годах все тихонько писали себе 4 года перьевыми ручками, и слов страшных не знали.

(это я не к тому, что дисграфии не существует в природе, я это к тому, что учителя начальной школы не хотят заморачиваться почерком).

Обычно у детей выстраивается из буква "забор". Только палки видны. Это значит, что не натренирована поперечная мышца, которая отвечает за горизонтальные действия. Нужно просто тренироваться каждый день подолгу рисовать мягким простым карандашом знак бесконечности, начиная с узеньких (по вертикали) петель, затем увеличивая и заканчивая почти окружностями. И так каждый день. Заканчивать надо попытками рисовать идеальный круг размером с полстроки. Через пару недель таких тренировок можно переходить к буквам и прописям. Хороший (ну, не хороший, читаемый) почерк обеспечен.
Вторая проблема - параллельность "крючочков". Ну это тоже тренируется.

Изображение

Изображение

Ну вот что-то такое. Главное - система.
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 4):
OlgaOlga, gavenkoa, Hunter, Popsicle
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#20

Сообщение Пружина »

И о прекрасном...

Изображение

(21 декабря написано - в день рождения Сталина, чтобы было понятно, почему вдруг такой текст).

Изображение
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#21

Сообщение ellina »

Пружина пишет: 13 окт 2019, 09:56 Почерк плохой, как правило, из-за неразвитости мышц руки. Это элементарно надо тренировать, а у нас почерк тетеньки из плохо выученных психологов возводят в ранг сакрального действа, сразу произнося научные слова типа "СДВГ", "дисграфия" и т.п. В 50-х годах все тихонько писали себе 4 года перьевыми ручками, и слов страшных не знали.

(это я не к тому, что дисграфии не существует в природе, я это к тому, что учителя начальной школы не хотят заморачиваться почерком).
Да, я с вами полностью согласна. Это как с произношением, да и с аудированием: никто не хочет/нет времени заморачиваться и тренировать речевой аппарат/слух - поэтому процветают идеи, будто это и "невозможно, мышцы уже задеревенели", и "вредно для самоидентичности", и "я на слух не воспринимаю, я визуал", и вообще всё это злая магия для гениев :)

Просто я подумала, что переучивание левши является дополнительным фактором - времени и усилий больше требуется на освоение навыков, поэтому бóльшая вероятность не освоить. Может быть, не для всех так. Или это вообще лишь мои домыслы.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#22

Сообщение Пружина »

ellina пишет: 13 окт 2019, 13:04 ообще лишь мои домыслы.

Я думаю, что не домыслы. Действительно, левшам трудно. И ведь бывают более "закоренелые" и менее закоренелые. Кто-то гибче, у кого-то эта леворукость вообще, как приговор. Но, согласитесь, лучше ведь делать, чем не делать. В центрах по исправлению почерка получают 100% результат. У кого-то блестящий, у кого-то просто получше - но и то хлеб.

Я исхожу из того, что красота почерка - это прекрасно и каллиграфия важна просто как эстетический и культурный фактор, НО. Русскому образованному человеку должно быть комфортно писать. Это как разговор с самим собой. Надо будет писать заметки, конспекты в университете, какие-то дневники, еще что-то... Почерк - это наша внутренняя культурная жизнь. Если человеку некомфортно выражать мысли письменно только из-за дурацких технических деталей - это так несправедливо. И тем более, что эта несправедливость довольно легко удаляется (ну или сокращается, как минимум) упражнениями в детстве.
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 2):
Popsicle, Hunter
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#23

Сообщение gavenkoa »

Курсив (cursive) или "печатные" (printscript)?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cursive
https://en.wikipedia.org/wiki/Block_letters

За годы студенчества я выработал быстрый printscript. Мехмат требовал "математической" точности, курсив читать сложно (а в случае докторов - незозможно xD).
Последний раз редактировалось gavenkoa 13 окт 2019, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
OlgaOlga
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#24

Сообщение gavenkoa »

Aksamitka пишет: 12 окт 2019, 11:00 Курсив дается американский (немного отличается, например, написание I (ай) от британского).
Вполне возможно что разница между упоминаемым Am/Br может быть в другом.

Беда что нет стандарта прописи:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spencerian_script
https://en.wikipedia.org/wiki/Zaner-Bloser
https://en.wikipedia.org/wiki/D%27Nealian

Найти случайные прописи в инете - попадешся на устаревший или локализированый в контретной "провинции" вариант.
Последний раз редактировалось gavenkoa 13 окт 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 13 окт 2019, 14:18 За годы студенчества я выработал быстрый printscript.
Проблема в том, что его надо именно отдельно вырабатывать-нарабатывать в противоречии с привычной отечественной традицией. А времени на это нет и его просто жаль.
Считаю, что в наших условиях имеет смысл использовать вариант penmanship, максимально приближенный к русским прописям. Значит - "италик".
Приведу пример выше из курса выправления почерка полностью - before and after:
ИзображениеИзображение
Подписи:
4TH GRADE STUDENT BEFORE LEARNING ITALIC ---- AFTER 9 MONTHS OF ITALIC
Видно, что вариант after отличается от современных отечественных прописей слегка меньшим наклоном и сжатостью (несущественные детали) и - по сути, только! - соединением между буквой О с последующими не снизу вверх, а "чёлочкой" сверху. В остальном это практически русские прописи (с поправкой на латиницу). Самый легкочитаемый вариант, кмк, лишённый пошлых излишеств Палмеровского и пр. курсивов, но не скатывающийся в печатный стиль. Можно ожидать, что вместо того чтобы конфликтовать с родными прописями, сможет их поддержать. И даже если русская манера соединения О "передавит" английскую, so be it.)

PS Там ещё соединение t с последующими, противоречащее знаменитой поговорке to dot the i's (and cross the t's), чего не одобряю)))
Но это из-за ригоризма, а так - имеет свою логику.

PPS Чтобы поставить точки над Ё.)
Сейчас пришло в голову, что это та же методология, которую йэти исповедует в грамматике - взять из русской грамматики всё, что не противоречит английскому, и с пользой применять при освоении англоязычных структур, а в качестве бонуса лучше понимать и русскую грамматику.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной педагогический форум»