Почему нет артикля?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#26

Сообщение Astrologer »

Yety пишет: 11 окт 2019, 08:16 Надо расписать пары примеров без артикля/с артиклем в однозначных контекстах
Не плохо бы иметь готовый списочек. Понятно, что не сложно найти, но раз речь зашла, может у кого на примете есть приличная простая веб табличка таких пар.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#27

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 11 окт 2019, 08:29 на автомате несколько сложно сделать верный выбор.
Только если идти от "понимания", а не от обилия примеров.
табличка
Как будет время - отрою в анналах.)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#28

Сообщение Astrologer »

При прослушке и чтении, конечно замечал и даже спрашивал, но с тем с кем общаюсь. Внятного ответа не было. Но при пассивных навыках подобное недопонимание не имело значения. Поскольку несколько больше стал разговаривать и тема подвернулась, решил восполнить пробел. Вроде бы сейчас прояснилось.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#29

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 11 окт 2019, 07:07 Visitors come to the prison (в здание) - Criminals go to prison (в пенитенциарное учреждение, используемое по функции, =отбывать срок).
Yety, а почему из этой логики выбиваются американские go to the hospital/study at the university? Но при этом go to college.
Необъяснимые тайны мироздания?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#30

Сообщение Michelangelo »

Easy-Breezy English, мне кажется Йети уже ответил -- в одном случае это понятие "ходить в школу" в другом - идти к (в) конкретному месту.
Или вы имеете в виду что go to the hospital/study at the university - это тоже не означает конкретное учреждение, а общее понятие? Тогда пока нет идей.
Скорее, нужно просто запомнить :(
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#31

Сообщение Easy-Breezy English »

Michelangelo, да, это именно общие понятия. To hospital/at university в Америке вообще не говорят.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#32

Сообщение Ленья »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 13:27 Michelangelo, да, это именно общие понятия. To hospital/at university в Америке вообще не говорят.
Кстати в Мёрфи моём любимом об этом упоминалось. Как раз заострялось внимание на разнице Бр и Ам английского. В британском - всё как Йети описал, а в американском (видимо т.к. он менее консервативен и тяготеет к "унификации") - как ИзиБризи.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#33

Сообщение Easy-Breezy English »

Мне хотелось бы какое-то рациональное зерно в этом узреть. Но, похоже, я как всегда ищу смысл там, где его нет. )
Одни шоссе в Америке чего стоят - почему в Калифорнии мы едем по the 101, а в Пенсильвании по I-76 без всяких артиклей??
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#34

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 13:50 а в Пенсильвании по I-76 без всяких артиклей??
Определенный нулевой артикль, ибо

жители Пенсильвании предполагают, что каждый настоящий американец, патриот своего отечества, и так с детства должен знать названия пенсильванских парков, шоссе, улиц. Вполне могу предположить,что штатом это даже законодательно где-то закреплено. Поищите.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#35

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang, LOL. ))
Из этого выводим, что калифорнийцы - так себе патриоты?
Неплохое название для научной работы - "Артикль как зеркало патриотизма". )
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#36

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 14:26 Из этого выводим, что калифорнийцы - так себе патриоты?
Хотели же отделиться, губернатором выбрали австрийца, да и целую кремниевую долину, опять же, для себя отбабахали, в общем, все сходится, теория работает.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#37

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 13:19 из этой логики выбиваются американские go to the hospital/study at the university
У Свона это тоже упоминается как региональные различия. В американском hospital и university просто не входят в эту дюжину слов. Как и какой-нибудь institute, например.
Swan-4, 142-2 пишет:In American English, university and hospital are not used without articles.
She was unhappy at the university.
Say that again and I'll put you in the hospital.
Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 13:19рациональное зерно
Есть мнение (seems a little far-fetched, though):
I've always suspected that the “hospital” one is to do with Americans seeing different hospitals as separate entities (choosing to go to one hospital over another based on their insurance allowances/the specific care available etc) whereas in the UK, because we have the NHS, basically every hospital seems/feels the same, offering the same level of care. Therefore, in the UK “hospital” is more of an all-encompassing concept, you're just rushed to “hospital". It doesn’t matter which one.
Что касается универов, то, мб, дело в том, что в американском выражение go to college означает также "поступить в университет", поэтому go to/study at the university в американском - это уже не столько про учёбу)), сколько про принадлежность к какому-то конкретному учебному заведению со своим артиклем?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#38

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 11 окт 2019, 14:32 теория работает.
На конгресс поедем? Скажем новое слово в науке. ))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#39

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 11 окт 2019, 14:33 Есть мнение (seems a little far-fetched, though)
Так и рождаются лингвистические легенды. )) Но небезынтересное мнение.
Dragon27
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 851 раз

#40

Сообщение Dragon27 »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 13:50 почему в Калифорнии мы едем по the 101, а в Пенсильвании по I-76 без всяких артиклей??
В английском названия типа "X + Number" обычно всегда без артикля. Room 237, Rule 34 и т.д.
Так же и ваш маршрут U.S. Route 101, или просто US 101. Артикль присоединяется когда говорят просто "the one oh one", видимо, чтобы было понятнее, что за 101.
It is also called "The 101" (pronounced "the one oh one") by Southern Californians or simply "101" by residents of Northern California, Oregon, and Washington.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#41

Сообщение Easy-Breezy English »

Dragon27, ну возьмите I-5. Он в Калифорнии тоже будет the I-5.
Хотя справедливости ради, говорят обычно the 5, без I.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 11 окт 2019, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#42

Сообщение mustang »

Dragon27 пишет: 11 окт 2019, 14:43 It is also called "The 101" (pronounced "the one oh one") by Southern Californians or simply "101" by residents of Northern California, Oregon, and Washington.
Yety пишет: 11 окт 2019, 14:33 I've always suspected that the “hospital” one is to do with Americans seeing different hospitals as separate entities (choosing to go to one hospital over another based on their insurance allowances/the specific care available etc) whereas in the UK, because we have the NHS, b
Ну, знаете, по-моему, моя теория о патриотизме более состоятельна. Срочно надо звонить Свону, а то что-то носители бредят наяву.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#43

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 11 окт 2019, 14:47 Ну, знаете, по-моему, моя теория о патриотизме более состоятельна. Срочно надо звонить Свону, а то что-то носители бредят наяву.
Но зато какой полет фантазии. ))
Dragon27
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 851 раз

#44

Сообщение Dragon27 »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 14:46 ну возьмите I-5. Он в Калифорнии тоже будет the I-5.
Ну тогда по-разному бывает. Вот пример с гугла по I-76
https://www.mainlinehealth.org/news/201 ... up-victims
NBC10 interviews Director of Nursing Ivan Scott at Bryn Mawr Hospital for an update on the number of victims admitted from the deadly pileup on the I-76 as well as from other weather-related injuries.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#45

Сообщение Easy-Breezy English »

Как интересно, оказалось, что артиклями увлекаются не все калифорнийцы, а только южные.
Why Do Southern Californians Say “The” Before Freeway Numbers?. Я вообще внимания не обращала.

mustang, необходимо ваше экспертное мнение. ))
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
mustang
Dragon27
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 851 раз

#46

Сообщение Dragon27 »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 14:46 Хотя справедливости ради, говорят обычно the 5, без I.
В вики I-5 используется без артикля. По-хорошему, так и надо бы. Без этой южнокалифорнийской манеры..
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#47

Сообщение ellina »

Easy-Breezy English пишет: 11 окт 2019, 13:50 Мне хотелось бы какое-то рациональное зерно в этом узреть.
У меня, скорее, вопрос наоборот: почему в британском подобные случаи без артиклей? Как обычно, меня тянет на сравнение с более консервативным немецким :) Там всё это всегда с определеным артиклем, всегда, даже go to bed (из-за чего очень трудно было привыкнуть к британской безартикльщине)). И, учитывая консервативность американского английского в сравнении с британским, невольно напрашивается (тоже очень такая far-fetched) мысль: а не германизм ли это? А не инновация ли в британских вариантах?
Но не знаю, как узнать :)
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#48

Сообщение Salvador »

Неважно....
Easy-Breezy English
Сообщения: 4344
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2907 раз

#49

Сообщение Easy-Breezy English »

ellina пишет: 11 окт 2019, 15:24 А не инновация ли в британских вариантах?
Возможно и так. Вот что нашла:

At other points in English’s history, people have studied the Latin and the mathematics, practiced the millinery and the dressmaking, saved things for the posterity, and played the chess. English lost those the’s, and it will no doubt lose and gain others.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
ellina
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#50

Сообщение ellina »

Easy-Breezy English, интересно! До некоторых из приведенных примеров и немецкому далеко :) Тут уже французским влиянием попахивает (опять спекуляции с моей стороны), те и в шахматы с артиклем играют, и латынь с артиклем учат :)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»