Не плохо бы иметь готовый списочек. Понятно, что не сложно найти, но раз речь зашла, может у кого на примете есть приличная простая веб табличка таких пар.
Почему нет артикля?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
При прослушке и чтении, конечно замечал и даже спрашивал, но с тем с кем общаюсь. Внятного ответа не было. Но при пассивных навыках подобное недопонимание не имело значения. Поскольку несколько больше стал разговаривать и тема подвернулась, решил восполнить пробел. Вроде бы сейчас прояснилось.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Yety, а почему из этой логики выбиваются американские go to the hospital/study at the university? Но при этом go to college.
Необъяснимые тайны мироздания?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Easy-Breezy English, мне кажется Йети уже ответил -- в одном случае это понятие "ходить в школу" в другом - идти к (в) конкретному месту.
Или вы имеете в виду что go to the hospital/study at the university - это тоже не означает конкретное учреждение, а общее понятие? Тогда пока нет идей.
Скорее, нужно просто запомнить :(
Или вы имеете в виду что go to the hospital/study at the university - это тоже не означает конкретное учреждение, а общее понятие? Тогда пока нет идей.
Скорее, нужно просто запомнить :(
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Michelangelo, да, это именно общие понятия. To hospital/at university в Америке вообще не говорят.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Кстати в Мёрфи моём любимом об этом упоминалось. Как раз заострялось внимание на разнице Бр и Ам английского. В британском - всё как Йети описал, а в американском (видимо т.к. он менее консервативен и тяготеет к "унификации") - как ИзиБризи.Easy-Breezy English пишет: ↑11 окт 2019, 13:27 Michelangelo, да, это именно общие понятия. To hospital/at university в Америке вообще не говорят.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Мне хотелось бы какое-то рациональное зерно в этом узреть. Но, похоже, я как всегда ищу смысл там, где его нет. )
Одни шоссе в Америке чего стоят - почему в Калифорнии мы едем по the 101, а в Пенсильвании по I-76 без всяких артиклей??
Одни шоссе в Америке чего стоят - почему в Калифорнии мы едем по the 101, а в Пенсильвании по I-76 без всяких артиклей??
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Определенный нулевой артикль, ибо
жители Пенсильвании предполагают, что каждый настоящий американец, патриот своего отечества, и так с детства должен знать названия пенсильванских парков, шоссе, улиц. Вполне могу предположить,что штатом это даже законодательно где-то закреплено. Поищите.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
mustang, LOL. ))
Из этого выводим, что калифорнийцы - так себе патриоты?
Неплохое название для научной работы - "Артикль как зеркало патриотизма". )
Из этого выводим, что калифорнийцы - так себе патриоты?
Неплохое название для научной работы - "Артикль как зеркало патриотизма". )
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Хотели же отделиться, губернатором выбрали австрийца, да и целую кремниевую долину, опять же, для себя отбабахали, в общем, все сходится, теория работает.Easy-Breezy English пишет: ↑11 окт 2019, 14:26 Из этого выводим, что калифорнийцы - так себе патриоты?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
У Свона это тоже упоминается как региональные различия. В американском hospital и university просто не входят в эту дюжину слов. Как и какой-нибудь institute, например.Easy-Breezy English пишет: ↑11 окт 2019, 13:19 из этой логики выбиваются американские go to the hospital/study at the university
Swan-4, 142-2 пишет:In American English, university and hospital are not used without articles.
She was unhappy at the university.
Say that again and I'll put you in the hospital.
Есть мнение (seems a little far-fetched, though):
Что касается универов, то, мб, дело в том, что в американском выражение go to college означает также "поступить в университет", поэтому go to/study at the university в американском - это уже не столько про учёбу)), сколько про принадлежность к какому-то конкретному учебному заведению со своим артиклем?I've always suspected that the “hospital” one is to do with Americans seeing different hospitals as separate entities (choosing to go to one hospital over another based on their insurance allowances/the specific care available etc) whereas in the UK, because we have the NHS, basically every hospital seems/feels the same, offering the same level of care. Therefore, in the UK “hospital” is more of an all-encompassing concept, you're just rushed to “hospital". It doesn’t matter which one.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Easy-Breezy English
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
В английском названия типа "X + Number" обычно всегда без артикля. Room 237, Rule 34 и т.д.Easy-Breezy English пишет: ↑11 окт 2019, 13:50 почему в Калифорнии мы едем по the 101, а в Пенсильвании по I-76 без всяких артиклей??
Так же и ваш маршрут U.S. Route 101, или просто US 101. Артикль присоединяется когда говорят просто "the one oh one", видимо, чтобы было понятнее, что за 101.
It is also called "The 101" (pronounced "the one oh one") by Southern Californians or simply "101" by residents of Northern California, Oregon, and Washington.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Dragon27, ну возьмите I-5. Он в Калифорнии тоже будет the I-5.
Хотя справедливости ради, говорят обычно the 5, без I.
Хотя справедливости ради, говорят обычно the 5, без I.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 11 окт 2019, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Ну, знаете, по-моему, моя теория о патриотизме более состоятельна. Срочно надо звонить Свону, а то что-то носители бредят наяву.Yety пишет: ↑11 окт 2019, 14:33 I've always suspected that the “hospital” one is to do with Americans seeing different hospitals as separate entities (choosing to go to one hospital over another based on their insurance allowances/the specific care available etc) whereas in the UK, because we have the NHS, b
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Ну тогда по-разному бывает. Вот пример с гугла по I-76
https://www.mainlinehealth.org/news/201 ... up-victims
NBC10 interviews Director of Nursing Ivan Scott at Bryn Mawr Hospital for an update on the number of victims admitted from the deadly pileup on the I-76 as well as from other weather-related injuries.
- За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
- Easy-Breezy English
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Как интересно, оказалось, что артиклями увлекаются не все калифорнийцы, а только южные.
Why Do Southern Californians Say “The” Before Freeway Numbers?. Я вообще внимания не обращала.
mustang, необходимо ваше экспертное мнение. ))
Why Do Southern Californians Say “The” Before Freeway Numbers?. Я вообще внимания не обращала.
mustang, необходимо ваше экспертное мнение. ))
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- mustang
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
В вики I-5 используется без артикля. По-хорошему, так и надо бы. Без этой южнокалифорнийской манеры..Easy-Breezy English пишет: ↑11 окт 2019, 14:46 Хотя справедливости ради, говорят обычно the 5, без I.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
У меня, скорее, вопрос наоборот: почему в британском подобные случаи без артиклей? Как обычно, меня тянет на сравнение с более консервативным немецким :) Там всё это всегда с определеным артиклем, всегда, даже go to bed (из-за чего очень трудно было привыкнуть к британской безартикльщине)). И, учитывая консервативность американского английского в сравнении с британским, невольно напрашивается (тоже очень такая far-fetched) мысль: а не германизм ли это? А не инновация ли в британских вариантах?Easy-Breezy English пишет: ↑11 окт 2019, 13:50 Мне хотелось бы какое-то рациональное зерно в этом узреть.
Но не знаю, как узнать :)
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Возможно и так. Вот что нашла:
At other points in English’s history, people have studied the Latin and the mathematics, practiced the millinery and the dressmaking, saved things for the posterity, and played the chess. English lost those the’s, and it will no doubt lose and gain others.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- ellina
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Easy-Breezy English, интересно! До некоторых из приведенных примеров и немецкому далеко :) Тут уже французским влиянием попахивает (опять спекуляции с моей стороны), те и в шахматы с артиклем играют, и латынь с артиклем учат :)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1235 Просмотры
-
Последнее сообщение olgusha-79
05 мар 2018, 08:00
-
- 15 Ответы
- 1778 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
11 дек 2021, 13:23
-
- 87 Ответы
- 6357 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
13 ноя 2023, 09:18
-
- 21 Ответы
- 1109 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
25 авг 2020, 21:35
-
- 9 Ответы
- 853 Просмотры
-
Последнее сообщение Бубль Гум
15 мар 2018, 20:34
-
-
Использование определенного артикля при обобщении
Alexwriter » 16 сен 2020, 22:15 » в форуме Грамматика - 4 Ответы
- 614 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 сен 2020, 21:58
-
-
- 3 Ответы
- 841 Просмотры
-
Последнее сообщение Dia
08 дек 2021, 16:45