Почему нет артикля?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Агрессивная частица no, в отличие от not, аналогично не терпит после себя и местоимения any, поскольку занимает их место:
not an apple, not any apples = no apple, no apples
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
У Свона есть более общее правило. Первым пунктом в примере идет повторяющийся артикль.
Various kinds of word left out
When expressions are joined by and, but or or, we often leave out repeated words or phrases of various kinds.
a knife and (a) fork
these men and (these) women
ripe apples and (ripe) pears
antique (furniture) or modern furniture
in France, (in) Germany or (in) Spain
She can read, but (she) can’t write.
The Minister likes golf but (the Minister) hates fishing.
We drove (across America), rode (across America), flew (across America) and walked across America.
She was poor but (she was) happy.
The food (is ready) and the drinks are ready.
Jake (washed the dishes) and Sophie washed the dishes.
We can sometimes drop a verb that is repeated in a different form.
I have always paid my bills and I always will (pay …).
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарили (всего 2):
- Yety, Ленья
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
О no есть как минимум раздел 163 no, none and not a/any. Там в первом пункте написано:
и есть примеры.No can be used instead of not a or not any when we want to emphasise a negative idea.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Слишком общее, из примеров можно сделать вывод что если or то артикль не нужен.Eager Beaver пишет: ↑11 окт 2019, 00:38 У Свона есть более общее правило. Первым пунктом в примере идет повторяющийся артикль.
Опять же далеко и мутно написано и даже ссылки нет на эту статью(в 3 версии).Eager Beaver пишет: ↑11 окт 2019, 00:44 О no есть как минимум раздел 163 no, none and not a/any. Там в первом пункте написано:
Вот если бы было написано как тут то и вопросов не возникло http://englishstyle.net/grammar/article ... o-article/
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Не понял, откуда такой вывод можно сделать.
Мне, напротив, не нравится такое, поскольку дается правило, а не объяснение. Некоторые вещи в перечислении кажутся ненужными, если понять суть артикля.
Последний раз редактировалось Eager Beaver 11 окт 2019, 01:28, всего редактировалось 1 раз.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
А из объяснения и оформления (повторяющееся слово в скобках, а не зачёркнуто) понятно, что речь о произвольном выборе:
Eager Beaver пишет: ↑11 окт 2019, 00:38 we often leave out repeated words or phrases of various kinds.
Наоборот, кмк, очень конкретно и задает общую картину.
В 3-м издании это параграф 178.1 (с. 159).
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Конечно. Как и остальные примеры, кроме первого.
Второй пример имеет отношение к эллипсису разного рода. Частным случаем которого является опускание повторного артикля - первый пример.)
Понятно. Это оттого, что собственно с артиклем это правило не связано.
С таким подходом нужны отдельные статьи по эллипсису для каждой части речи:
- указательных местоимений: these men and (these) women
- прилагательных: ripe apples and (ripe) pears
- существительных: antique (furniture) or modern furniture
...
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Посмотрел первый раздел. На всяк случ, обратите внимание на некорректности:Alex2018 пишет: ↑11 окт 2019, 01:00 Вот если бы было написано как тут то и вопросов не возникло http://englishstyle.net/grammar/article ... o-article/
Отсутствие артикля перед five books продиктовано не наличием определителя в виде количественного числительного, а общим контекстом высказывания, в котором читателя "знакомят" с некими неопределёнными пятью книжками. В следующем предложении ничто не помешает сказать The five books I just mentioned ... И даже к самому исходному предложению можно придумать контекст, требующий опред. артикля: I have the five books (that you didn't find in the library).1. Артикль не ставится, если перед существительным есть другие определители, а именно:
...
- количественные числительные,
- если перед существительным стоит другое существительное в притяжательном падеже.
Примеры:
...
I have five books. – У меня пять книг. (количественное числительное five),
That is Jack’s car. – Это машина Джека. (существительное в притяжательное падеже Jack’s car).
Колич. числительное никак не исключает употребления определённого артикля: ЭТИ пять книг.
Из соседней веткиПоказать
https://www.dailypioneer.com/2019/trending-news/hugh-grant-doubtful-about-appearing-in--four-weddings-and-a-funeral--series.html пишет:Hugh Grant doubtful about appearing in 'Four Weddings and a Funeral' series
Similar to the film, the series will follow a group of friends as their lives intersect through the five events.
Артикль относится к сущ. в притяж. пад.: машина ЭТОГО босса.
Так что:
И даже окажутся некорректными.)Eager Beaver пишет: ↑11 окт 2019, 01:15 Некоторые вещи в перечислении кажутся ненужными, если понять суть артикля.
PS Там и дальше есть ляпы.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Речь не о том, что его можно куда угодно впихнуть, а о том, что отсутствие артикля обосновано ложными причинами. Которые вообще причинами не являются.
И "впихнуть не куда угодно" - в остальных-то случаях запрет на артикль работает:
СпойлерПоказать
1. Артикль не ставится, если перед существительным есть другие определители, а именно:
- притяжательные/указательные/неопределенные местоимениями,
- местоимения some – несколько, некоторые, any – какое-либо, какие-нибудь, сколько-нибудь, no – никакой, никакая, никакое, никакие, each – каждый (в отдельности), every – всякий, любой,
- вопросительные слова whose – чей, которого, what – что, который, как, какой, which – каковой, который, кто,
...
Примеры
My the mother is reading Henry James. – Моя мама читает Генри Джеймса. (притяжательное местоимение my),
That the man is my father. – Этот мужчина мой отец. (указательное местоимение that),
Whose the book is this? – Чья это книга? (вопросительное слово whose),
There are no the bananas in the fridge. – В холодильнике нет бананов. (отрицательное местоимение no),
...
Чтобы пример был иллюстративен, нужен контекст, где бы без 'no' требовался артикль: I've got a banana - I've got no banana; The rats ate her dinner - No rats ate her dinner.)
Да и формулировка "Артикль не ставится, если перед существительным есть другие определители, а именно: ... вопросительное слово what" тоже может неслабо озадачить, когда студент вдруг внезапно встретит какое-нибудь What a miserable rainy day! Но это чуть другое - ошибка недостаточно однозначной формулировки.
PS И это мы ещё дальше не разбирали...)
Посмотрел с конца - бросился в глаза пример в статье. о правильном. употреблении. артиклей:
И аналогичная ошибка иллюстрирования:лажу пишет:London is a capital of The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
Интересно, какие артикли, по ихнему мнению, надо бы употребить в этой фразе не в заголовке журнальной статьи...10. Артикль часто не употребляется, для краткости, в названиях газетных/журнальных заголовков, в объявлениях и т.д.
Примеры:
«English Through Communication» – «Английский язык в общении» (заголовок журнальной статье)
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Yety,
А есть пособие нормальное какое-нибудь чисто по артиклям с упражнениями?
А есть пособие нормальное какое-нибудь чисто по артиклям с упражнениями?
Так а как надо?Yety пишет: ↑11 окт 2019, 05:50
Да и формулировка "Артикль не ставится, если перед существительным есть другие определители, а именно: ... вопросительное слово what" тоже может неслабо озадачить, когда студент вдруг внезапно встретит какое-нибудь What a miserable rainy day! Но это чуть другое - ошибка недостаточно однозначной формулировки.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Почему здесь нет артикля?
Polly got him out of bed.
Polly got him out of bed.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Кой-какие есть - при случае надо поиском поискать.
"Артикль не ставится, если перед существительным есть другие определители, а именно: ... вопросительное слово местоимение what в вопросе/придаточном предложении (I don't know) What colour/size/animal... {Не путать с What a nice colour!}"
Потому что тётушка Полли не вытащила Тома из кровати, а "подняла из лежачего положения". По той же причине, по которой и sit at the table, если речь идёт о застолье.
Bed принадлежит к той дюжине слов, которые могут обозначать не только - не столько - предметы, сколько функции.
Аналогично: Get him out of the school - из здания школы (школа - предмет), Get him out of school - выгнать из учебного заведения (школа - функция, =учёба).
Или: Visitors come to the prison (в здание) - Criminals go to prison (в пенитенциарное учреждение, используемое по функции, =отбывать срок).
go to (the) church/mosque, sit at (the) table, ...
Последний раз редактировалось Yety 11 окт 2019, 07:34, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
- Alex2018, Astrologer, Ленья
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Спасибо.Yety пишет: ↑11 окт 2019, 07:07 Потому что тётушка Полли не вытащила Тома из кровати, а "подняла из лежачего положения". По той же причине, по которой и sit at the table, если речь идёт о застолье.
Bed принадлежит к той дюжине слов, которые могут обозначать не только - не столько - предметы, сколько функции.
Но как то не могу уловить это момент функциональности (надо подумать), думаю не только я. Автоматом ставлю.
Просто тут же идет фраза:
and then out of the house.
И когда кто либо спрашивает, сложно объяснить. Поскольку формулировка ответа весьма не ясна. Фактически сводится - надо запомнить.
И другой вопрос по этому поводу. Если все таки использую артикль в подобном случае. Это сильно бросается в глаза нейтиву?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
C кроватью-постелью это практически без вариантов - почти всегда используется по функции, а не как предмет мебели:
go to bed, put her to bed, stay in bed, get into bed, be in bed, lie in bed ... (=to sleep/stay in a lying position). И альтернативный вариант очень редок - потому что её мы используем по функции по преимуществу. (Именно потому и "левый" артикль будет сильно бросаться в глаза, даже не-нейтиву. Polly got him out of *the bed, наверное, будет звучать как "достала его из кровати" - словно набор постельных принадлежностей из отделения под кроватью :))
Поэтому варианты с артиклем: don't put it on the bed/hang it above the bed, pick it up from the bed and shove it under the bed - все звучат гораздо более специфически. За исключением идиомы hit the bed.))
On Monday morning Tom didn't want to go to school, but Aunt Polly got him out of bed, and then out of the house.
Список этих "функциональных" существительных очень конкретный - не больше дюжины, и house в него не входит - он подчиняется общим правилам.
В этом примере, кстати, артикль перед school отсутствует по той же причине.
Надо расписать пары примеров без артикля/с артиклем в однозначных контекстах (вроде примеров про зеков/посетителей в тюрьме), побольше примеров, и всё будет crystal clear.)Astrologer пишет: ↑11 окт 2019, 07:58 формулировка ответа весьма не ясна. Фактически сводится - надо запомнить.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Astrologer
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Astrologer,
Употребление без артикля часто приводит к семантическому обогащению. Например, I went to bed необязательно предполагает наличие кровати. Это предложение может быть использовано и в том случае, если вы пошли спать на пол или на печь, например. Если же артикль появляется I went to the bed, то кровать как физический предмет должна быть обязательно. То же самое, например, со school. Если вы скажете I went to school, то вовсе не обязательно, что вы отправились в здание под названием "school". Вполне возможно, что вы просто перешли в соседнюю комнату, где с вами занимается репетитор на дому.
Употребление без артикля часто приводит к семантическому обогащению. Например, I went to bed необязательно предполагает наличие кровати. Это предложение может быть использовано и в том случае, если вы пошли спать на пол или на печь, например. Если же артикль появляется I went to the bed, то кровать как физический предмет должна быть обязательно. То же самое, например, со school. Если вы скажете I went to school, то вовсе не обязательно, что вы отправились в здание под названием "school". Вполне возможно, что вы просто перешли в соседнюю комнату, где с вами занимается репетитор на дому.
- За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
- Astrologer
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Спасибо. Вроде как осознается.
Т.е. воспринимается как исключения для нескольких слов, но по принципу, как в данном примере - кровать не имеет значение. Имеет значение - разбудила.
В данном случае кровать имеет значение:
Aunt Polly looked under the bed.
Get him out of school - Школа не имеет значение. Просто учеба это не его дело, по каким то причинам.
Понять можно, на автомате несколько сложно сделать верный выбор. Хотя, впрочем, наверное только и возможно, немного призадумываясь в таких случаях при чтении книг :).
Последний раз редактировалось Astrologer 11 окт 2019, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1238 Просмотры
-
Последнее сообщение olgusha-79
05 мар 2018, 08:00
-
- 15 Ответы
- 1779 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
11 дек 2021, 13:23
-
- 87 Ответы
- 6358 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
13 ноя 2023, 09:18
-
- 21 Ответы
- 1113 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
25 авг 2020, 21:35
-
- 9 Ответы
- 855 Просмотры
-
Последнее сообщение Бубль Гум
15 мар 2018, 20:34
-
-
Использование определенного артикля при обобщении
Alexwriter » 16 сен 2020, 22:15 » в форуме Грамматика - 4 Ответы
- 616 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 сен 2020, 21:58
-
-
- 3 Ответы
- 849 Просмотры
-
Последнее сообщение Dia
08 дек 2021, 16:45