Так никогда не предугадаешь, какая травма и что именно личность воспримет как травму. Изи говорит, что хорошо, что мама увезла, я говорю, что Алекс могла сделать прямо противоположный вывод. А могла бы под влиянием матери разрушить хороший брак. У женщины, о которой я говорю, была очень разумная и сильная мать, например, которая предлагала ей поддержку. Плохим примером может оказаться даже функциональный прекрасный брак родителей под влиянием других факторов. Поэтому нет смысла брать родительские роли во внимание как основной фактор, важно, что есть тут и сейчас.
Кто какие сериалы смотрит?
Модератор: Aksamitka
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Вообще-то родители ох как влияют, когда к счастью, а когда к сожалению, не важно хотим мы этого или нет. Кстати, "сильная мать" тоже не всегда благо. Такая мать может так задавить своей силой ребенка, что он потом и в будщем будет искать кого-то к кому "прильнуть". Кого-то, кто будет указывать и направлять, а он - исполнять и угождать. Т.к. других сценариев поведения у него не заложено. Абьюз - это не только побои и пьянство. Моральное насилие может быть и в форме очень сильных, строгих и требовательных родителей.cherkas пишет: ↑04 янв 2022, 12:36Так никогда не предугадаешь, какая травма и что именно личность воспримет как травму. Изи говорит, что хорошо, что мама увезла, я говорю, что Алекс могла сделать прямо противоположный вывод. У женщины, о которой я говорю, была очень разумная и сильная мать, например, которая предлагала ей поддержку. Плохим примером может оказаться даже функциональный прекрасный брак родителей под влиянием других факторов. Поэтому нет смысла брать родительские роли во внимание как основной фактор.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Значит дело не в травме, а в личности? 🤷♂️
Вообще все это, что все проблемы из детства очень сильно притянуто за уши. Не знаю.
Почему один вырастает нюней, а другой лидером при идентичных нач условиях?
Даже физическое насилие дети быстро забывают. У них психика очень подвижна.
Про жертв и абьюзеров тоже интересно. Я в жизни ни разу не встречала реальную жертву и реального абьюзера. Слава богу.
А вот "жертва" почти в каждой компании есть. И из практически любого человека некоторые люди способны сделать 'абьюзера'.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Это не тот случай, она не была авторитарной, она просто сумела выжить, как Алекс, только в гораздо более суровых условиях. Но да, не всегда, что еще раз подтверждает, что нет никаких четких алгоритмов, они все ломаются, потому что все случаи индивидуальны.
Да. Потому что личности разные, генетические кубики складывается по-разному, а мы можем быть уверены только в том, как наши действия восприняли бы наши клоны, а не другие люди.
Последний раз редактировалось cherkas 04 янв 2022, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Ну, тут уж, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему).
Вообще травма может случиться и за пределами семьи, но как ребенок ее преживет/преодолеет и сможет ли вообще преодолеть, опять-таки зависит от родителей в первую очередь.
Это долгий разговор и я не хочу тратить время на споры) Мой пойнт был и есть, что поведение родителей, среда в которой растет ребенок, влияет на будущее детей, кого они выбирают, какие решения принимают и т.д.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Но ведь и у другого человека не 9 жизней, как у кота, а одна. Почему женщина должна пожертвовать собой (и возможно еще ребенком), чтобы попытаться взрослому человеку задать фаватер и идти перед ним? Вы же понимаете, что на это могут уйти годы, даже если все получится в итоге. А если еще и не получится. А жизнь-то прошла, и всю жизнь, вместо того, чтобы попытаться быть счастливым, ты пытался кого-то спасти. И вот, опять мы вернулись к метафоре Данко из другой ветки.
Кстати, а вы были бы готовы годами жить с женщиной с алкогольной или наркотической зависимостью и пытаться ее направить в нужное русло? Понятно, что с первого раза никто обычно не уходит - все пытаются помочь хотя бы один раз. Но если таких разов уже много, и все продолжает повторяться? На сколько заходов хватило бы вас?
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Tea42
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
Да, родители и среда влияют очень сильно, но это влияние не является приговором. Выйти из круговорота можно. Хотя определенный отпечаток - на всю жизнь.alanta пишет: ↑04 янв 2022, 13:31Ну, тут уж, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему).
Вообще травма может случиться и за пределами семьи, но как ребенок ее преживет/преодолеет и сможет ли вообще преодолеть, опять-таки зависит от родителей в первую очередь.
Это долгий разговор и я не хочу тратить время на споры) Мой пойнт был и есть, что поведение родителей, среда в которой растет ребенок, влияет на будущее детей, кого они выбирают, какие решения принимают и т.д.
- За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарили (всего 3):
- Easy-Breezy English, alanta, Andrea
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Пока я смотрела сериалы и трындела с вами, оказывается, в стране разгорелся скандал как раз про рамки допустимого.
В неком селе некий молодой человек домогался даму сердца в клубе на дискотеке, даме 30, молодому человеку - 25. Действие происходило, разумеется, после принятия горячительных напитков после праздников, как оно водится, как минимум, он был в состоянии опьянения. В итоге он домогался ее с ножом при свидетелях. Она отобрала нож, его пытались успокоить, и свидетель прижал его к стене, и в этот момент она нанесла удары ножом живот, он скончался на месте.
Скандал разгорелся после опубликования поста местным отделом полиции, в котором они допустили такую формулировку: "Приставал к женщине, достал нож, чтобы принудить ее ответить взаимностью" и квалифицировали дело по статье "умышленное убийство", потому что по советской практике, которая до сих пор влияет, не было следов насилия - не было угрозы. Пост с комментариями полиция быстренько изменила, как и некие детали, статью нет, но теперь, пока мы смотрели сериалы, вся страна решает, где граница допустимого )
ПС Пост, оказывается, изменили, но зашквар остался, она названа "злоумышленицей", а он "проявлял излишнее внимание", совсем мозги пробухали.
В неком селе некий молодой человек домогался даму сердца в клубе на дискотеке, даме 30, молодому человеку - 25. Действие происходило, разумеется, после принятия горячительных напитков после праздников, как оно водится, как минимум, он был в состоянии опьянения. В итоге он домогался ее с ножом при свидетелях. Она отобрала нож, его пытались успокоить, и свидетель прижал его к стене, и в этот момент она нанесла удары ножом живот, он скончался на месте.
Скандал разгорелся после опубликования поста местным отделом полиции, в котором они допустили такую формулировку: "Приставал к женщине, достал нож, чтобы принудить ее ответить взаимностью" и квалифицировали дело по статье "умышленное убийство", потому что по советской практике, которая до сих пор влияет, не было следов насилия - не было угрозы. Пост с комментариями полиция быстренько изменила, как и некие детали, статью нет, но теперь, пока мы смотрели сериалы, вся страна решает, где граница допустимого )
ПС Пост, оказывается, изменили, но зашквар остался, она названа "злоумышленицей", а он "проявлял излишнее внимание", совсем мозги пробухали.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Женщина пусть скачет тогда, скатертью дорожка. Но у человека ведь и другое окружение есть, другие родственники. И никаких "годов-десятилетий" не нужно, когда человек осознает, что он хочет жить, что он готов бороться (готов страдать ради выздоровления), то даже от сильных наркотиков отказываются относительно быстро, а уж от алкоголя подавно.Juliemiracle пишет: ↑04 янв 2022, 13:38 Почему женщина должна пожертвовать собой (и возможно еще ребенком), чтобы
Мне тут говорили, а зачем, мол, другие люди, человек сам ведь должен решить. Согласен. Но чтобы что-то решать, у человека должна быть цель и надежда. Если цель за него трудно определить, то надежду дать можно или, по-крайней мере, создать условия, чтобы она появилась.
Я тут про своего дядю писал и говорил, что родственники имитировали борьбу с его алкоголизмом. С его сыном у нас был разговор на эту тему, и мы , зная то, что его радовало по жизни и от чего он забывал про алкоголь, пришли к выводу, что будь нам тогда лет на 10-12 больше, мы бы точно улучшили ситуацию, мы знаем как. Но ему нужна была помощь извне. Может, пить совсем бы он не перестал, но кол-во потребляемого алкоголя точно бы сократилось в разы.
Последний раз редактировалось mustang 04 янв 2022, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Нет, конечно. Потому что см. пост выше, двойная мораль.Juliemiracle пишет: ↑04 янв 2022, 13:38 Кстати, а вы были бы готовы годами жить с женщиной с алкогольной или наркотической зависимостью и пытаться ее направить в нужное русло?
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Если бы вам было на 10 лет больше, вы бы жили своей жизнью, а не дядиной, а сейчас вы обвиняете и критикуете людей, не бывши в их шкуре, а просто бросая слова на ветер, тогда как они - жили и были.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Какая ж двойная, в обратную сторону это тоже справедливо. Не надо делать выводы за меня. Если человек не готов быть с другим в горести и жертвовать своими "годами", то зачем он нужен? Пусть уходит и чем раньше, тем лучше.
Последний раз редактировалось mustang 04 янв 2022, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Откуда вы знаете, чтобы я делал? И это вообще не ваше дело. Не зная ситуации, не надо лезть туда, куда вас не просят. Вы мне еще давайте за моих родственников раскидайте. Вам самой не смешно? Ладно ,вы в других вопросах с потолка иформацию берете, там еще можно на это не обращать внимания, но тут то вообще абсурд какой-то.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
mustang, я вижу, что вы поверхностно критикуете людей, не имея никакого собственного опыта. Это выглядит не очень комильфо, даже если у вас наилучшие побуждения. Сын тоже не жил бы отцовской жизнью, но сына как раз понять можно, он все равно мечтает, как было бы лучше, потому что он сын, у него, возможно, какое-то чувство вины и точно своя травма.
Из ваших слов понятно, что сам алкоголик не прикладывал усилий, чтобы не пить, или прикладывал слишком мало. Никто ЗА алкоголика или наркомана не может принять решение не пить или не колоться.
Из ваших слов понятно, что сам алкоголик не прикладывал усилий, чтобы не пить, или прикладывал слишком мало. Никто ЗА алкоголика или наркомана не может принять решение не пить или не колоться.
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
mustang, не обижайтесь, вы правда не очень в теме. От наркотической и алкогольной зависимости избавиться ОЧЕНЬ тяжело. Вы рассуждаете, как человек снаружи, а не изнутри. Снаружи всегда кажется, что можно вполне легко что-то изменить.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Хватит пулять своими недотеориями, они мне совершенно не интересны. И свое "бы-бы-бы" оставьте при себе. Вы ничего не знаете и знать не можете, а поэтому ваши гипотетические выкладки не стоят и выеденного яйца. Уж относительно этого конкретного вопроса точно.cherkas пишет: ↑04 янв 2022, 14:51 mustang, я вижу, что вы поверхностно критикуете людей, не имея никакого собственного опыта. Сын тоже не жил бы отцовской жизнью, но сына как раз понять можно, он все равно мечтает, как было бы лучше, потому что он сын, у него, возможно, какое-то чувство вины и точно своя травма.
Из ваших слов понятно, что сам алкоголик не прикладывал усилий, чтобы не пить, или прикладывал слишком мало. Никто ЗА алкоголика или наркомана не может принять решение не пить или не колоться.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
mustang, так обращаю ваше внимание, что сослогательное наклонение используете вы про то, что если бы вы были бы... то кабы... Вот это как раз гипотетические выкладки (они же недотеории).
А я говорю только о фактах, даже наркологи-психиатры не работают с пациентами, которые сами не принимают решение. Вы дважды сами акцентировали внимание, что сам ваш дядя не прилагал усилий.
А я говорю только о фактах, даже наркологи-психиатры не работают с пациентами, которые сами не принимают решение. Вы дважды сами акцентировали внимание, что сам ваш дядя не прилагал усилий.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
mustang, дорогой Мустанг, ну не я же начала приводить в пример вашего дядю, а потом вы требуете, чтобы мы не обсуждали этот случай? Не хотите, чтобы не обсуждали - не надо было приводить и рассказывать семейные истории.
Про согласие у нарколога, да вы хоть законодательство почитайте, не говоря о специальной литературе, которую вам Ольга привела в пример.
Про согласие у нарколога, да вы хоть законодательство почитайте, не говоря о специальной литературе, которую вам Ольга привела в пример.
-
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 27 июл 2021, 12:23
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Кто угодно может пытаться. Это у них проблема, не у алкоголика. У алкоголика нету никакой проблемы, он вообще не считает себя алкоголиком. Он выпил, потому что... Мог и не пить, но решил выпить. Просто вот так захотел. В другой раз не захочет и не выпьет. Делов-то. Лучшая помощь с вашей стороны - одолжить денег.
Мой папа прожил немного за 50, случались приступы белой горячки, умер от цирроза и до последнего не понимал, зачем его оскорбляют, унизительно называя алкоголиком. Помогайте, только когда алкоголик признаёт, что он алкоголик и просит о помощи. В противном случае не тратьте время даром. Хотите - бегите, хотите - смиритесь и живите как есть, а в мать Терезу играть не нужно, никто не оценит.
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
Тут интересный момент. В 7 лет я посмотрела фильм "Звездный мальчик" и мне запал этот мальчик в душу. Не своей внешностью, пожалуй, лицо с родинкой даже отталкивало, а именно холодностью, высокомерием во взгляде, когда по его лицу текли слёзы, он был таким гордым и несчастным, так хотелось ему помочь. Откуда, как не из подсознательного понимания отношений родителей, пришел этот образ? И этот образ преследовал меня очень долго: гордый, прекрасный, никем не понятый, холодный, неспособный любить никого, кроме себя, человек, которого надо спасти, всем пожертвовав для этого.
Как вспомнишь - так вздрогнешь, в общем. Слава Богу, удалось избавиться от этого наваждения.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 971 Просмотры
-
Последнее сообщение Affen
25 ноя 2020, 19:12
-
- 65 Ответы
- 2353 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
10 окт 2019, 13:19
-
- 3 Ответы
- 1923 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
13 янв 2021, 14:04
-
-
Британские сериалы
Belka_Teacher » 11 мар 2018, 23:25 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 130 Ответы
- 30964 Просмотры
-
Последнее сообщение Amigita
05 авг 2021, 01:06
-
-
-
Американские фильмы и сериалы
Mary May » 22 мар 2018, 23:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 131 Ответы
- 13538 Просмотры
-
Последнее сообщение Mountbatten
08 апр 2020, 14:31
-
-
-
Фильмы/сериалы для 18- (минус)
Mary May » 03 май 2018, 20:29 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 37 Ответы
- 3496 Просмотры
-
Последнее сообщение FourChickens
05 янв 2019, 20:03
-
-
- 28 Ответы
- 3608 Просмотры
-
Последнее сообщение Natalie09
04 фев 2021, 22:27