Просили - получите: очередное видео от Alex789
Модератор: zymbronia
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Тема снова открывается. Ко всем убедительная просьба не переходить на личности.
Opt, я читал Ваше сообщение ко мне - никто Вам не мстит (откуда такая странная идея?), никаких предупреждений Вам не вынесено, никаких стрелочников никто не ищет - просто убедительная просьба к Вам искать аргументы без перехода на личности оппонентов. Если в моих действиях Вы видите агрессию против Вас, пожалуйста, в корректной форме напишите об этом Делли в соотв. ветке. Здесь продолжать обсуждение всего этого нельзя.
Opt, я читал Ваше сообщение ко мне - никто Вам не мстит (откуда такая странная идея?), никаких предупреждений Вам не вынесено, никаких стрелочников никто не ищет - просто убедительная просьба к Вам искать аргументы без перехода на личности оппонентов. Если в моих действиях Вы видите агрессию против Вас, пожалуйста, в корректной форме напишите об этом Делли в соотв. ветке. Здесь продолжать обсуждение всего этого нельзя.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вы не поняли что я хотел тем сказать. Ну и не надо. Все нормально. У меня никаких обид.))JamesTheBond пишет: ↑15 окт 2019, 10:46 Если в моих действиях Вы видите агрессию против Вас, пожалуйста, в корректной форме напишите об этом
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вот и прекрасно, давайте продолжим обсуждение темы, но с учетом моей просьбы.Opt пишет: ↑15 окт 2019, 10:49Вы не поняли что я хотел тем сказать. Ну и не надо. Все нормально. У меня никаких обид.))JamesTheBond пишет: ↑15 окт 2019, 10:46 Если в моих действиях Вы видите агрессию против Вас, пожалуйста, в корректной форме напишите об этом
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Думаете?JamesTheBond пишет: ↑14 окт 2019, 12:53 Даже уровня развитого ребенка семи-восьми лет многим преподавателям достичь не удается.
Ну мне кажется, что те, кто работает все время с иностранцами переводчиком, все же могут достигать этот уровень. Иначе их просто уволят.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
По-моему, это гораздо лучше, чем когда пишут что-то вроде "вы там все в вашем совке" или "все преподаватели" или "эти москвичи/хохлы..." и т.п.
И честнее. Что дурного в том, чтобы обратиться непосредственно к тому, кого имеешь в виду/дать понять, КТО имеется в виду? Или лучше всех скопом поливать - "одним ударом семерых"? И не придерешься - ведь никакого "перехода на личности".
Последний раз редактировалось mikka 15 окт 2019, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправила цитирование
Причина: поправила цитирование
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Кто-то, конечно, и кто-то из преподавателей тоже. :) Просто родной язык – это родной язык. Я помню как-то говорил с девочкой-американкой лет пяти-шести. Ну, и по ходу дела привычно извинился за свой плохой английский. Она строгим голосом сказала – неправда, ты хорошо говоришь по-английски. :)mikka пишет: ↑15 окт 2019, 11:48Думаете?JamesTheBond пишет: ↑14 окт 2019, 12:53 Даже уровня развитого ребенка семи-восьми лет многим преподавателям достичь не удается.
Ну мне кажется, что те, кто работает все время с иностранцами переводчиком, все же могут достигать этот уровень. Иначе их просто уволят.
Конечно, приятно услышать такой искренний комплемент :), но, конечно же, она в свои пять лет говорила гораздо лучше меня (а я к тому моменту уже 10 лет его отучил в школе и в институте, да еще и на курсах). А уж в 12 лет многие дети умнее взрослых. Многие понимают фильмы или говорят так же свободно на английском, как подростки лет четырнадцати на родном языке? Из 1000, скажем, наших преподавателей по стране? Да можно открыть видеокурсы в Сети и послушать как они говорят…
З.Ы. Да какой там десять... После школы и института я двух слов сказать не мог. Это уже позже было и я довольно серьезно этим начал заниматься. А родной язык же тренируешь с утра до ночи.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 15 окт 2019, 14:16, всего редактировалось 2 раза.
Причина: добавил абзац
Причина: добавил абзац
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Отлично. А то я жду, когда же про учебник с философией и механикой английского языка расскажут.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
В общем, поскольку тема авторская, то выскажу свое мнение, которое сформировалось на основе полученных комментариев.
Расти есть куда, это же очевидно - и в грамматике, и по вокабуляру, и по разного рода expressions (phrasal verbs, idioms).
С2 чего-то запал в душу, и я наскреб несколько учебников уровня Advanced.
Глянул, и вот, к какому заключению пришел.
Взял Adbanced Idioms in Use - нашел там много чего интересного. Ну например, знаете, как будет "закатать штанину", а подвернуть? А рукав заказать?
Выучить это несложно. Но где я буду эти термины применять? В книгах не увижу, в фильмах? Да не смотрю я фильмов.
Итого, знания, вроде бы, нужные, но по факту бесполезные.
Рэндомно открыл какую-то книженцию по идиомам и набрел на интересную фразу, чего-то было с котом. Понравилась, можно и замеморайзить, почему бы и нет? Но полез в Гугл - и обнаружил, что это old British idiom.
Хм, я же американец.
Взял в руки The Blue Murphy, тоже рэндомно открыл и попал на страницу о Needn't. Долго пытался понять разницу между needn't и don't need, но так и не понял (она там объясняется, поздно было уже, спать хотел). Залез с утра в Гугл и понял, что нам, американцам, достаточно don't need.
Фишка в чем? С2 - это чисто британский английский. А я не то, что не готов британские идиомы учить, мне даже с have на have got переходить некомфортно. Не говоря уж о трансормировании нашего доунта в ваш дёунт.
Посему мне, вероятно, с вами не по пути. Уж если глядеть, то в сторону какого-то американского экзамена. А они в основном все ориентированы на мигрирующую молодеж, да и не понтанешься 8,5 скорами по TOEFL так как наличием С2.
Та и понтоваться мне незачем и не перед кем :)
Инглиш я сознательно никогда не изучал и ни к каким левелам не стремился. Мёрчи чисто по фану приобрел в начале 2015.
В общем, добиться С1/С2, конечно, было бы неплохо, но надо сделать mental switch на british English.
Вы можете сказать, да ты что, там же разница совсем невелика. Мне кажется, что в разряде expressions она как раз и проявляется намного больше, чем в грамматике или вокабуляре. Eager Beaver, как я понял, британец, но общается с американцами. Интересно было бы его мнение по этому поводу.
Также не отказался бы узнать, какой язык Otp учит с Глоссикой, неужели тот же British English?
Печально это все. А почему печально? Да clear goal никакой нет. А это значит, что через два года я снова вас позабавляю тут, как сейчас и как четыре года назад тогда на велосипеде. Вы мне как и тогда присвоите advanced, но при детальном рассмотрении скажите, что это strong upper-intermediate.
Ну а если не печалиться, то надо было бы броситься не в вокабуляр, а именно в expressions (phrasal verbs, idioms). Вот тогда уж шит на фэн получится закинуть знатно!
У вас может возникнуть вопрос: а зачем тебе вообще English? Вот это правильно! А незачем!
Ага, вот незачем и все!
Как берешь гитару поиграть, зачем играешь? Да так, нравится просто.
Да, теоретически я смогу монетизировать свой English, когда он выйдет на advanced, но мотивация, по-видимому, маленькая, раз решительные действия не предпринимаются.
Но поскольку microhabits рулят всем, то одна книга или даже сообщение решают :)
Расти есть куда, это же очевидно - и в грамматике, и по вокабуляру, и по разного рода expressions (phrasal verbs, idioms).
С2 чего-то запал в душу, и я наскреб несколько учебников уровня Advanced.
Глянул, и вот, к какому заключению пришел.
Взял Adbanced Idioms in Use - нашел там много чего интересного. Ну например, знаете, как будет "закатать штанину", а подвернуть? А рукав заказать?
Выучить это несложно. Но где я буду эти термины применять? В книгах не увижу, в фильмах? Да не смотрю я фильмов.
Итого, знания, вроде бы, нужные, но по факту бесполезные.
Рэндомно открыл какую-то книженцию по идиомам и набрел на интересную фразу, чего-то было с котом. Понравилась, можно и замеморайзить, почему бы и нет? Но полез в Гугл - и обнаружил, что это old British idiom.
Хм, я же американец.
Взял в руки The Blue Murphy, тоже рэндомно открыл и попал на страницу о Needn't. Долго пытался понять разницу между needn't и don't need, но так и не понял (она там объясняется, поздно было уже, спать хотел). Залез с утра в Гугл и понял, что нам, американцам, достаточно don't need.
Фишка в чем? С2 - это чисто британский английский. А я не то, что не готов британские идиомы учить, мне даже с have на have got переходить некомфортно. Не говоря уж о трансормировании нашего доунта в ваш дёунт.
Посему мне, вероятно, с вами не по пути. Уж если глядеть, то в сторону какого-то американского экзамена. А они в основном все ориентированы на мигрирующую молодеж, да и не понтанешься 8,5 скорами по TOEFL так как наличием С2.
Та и понтоваться мне незачем и не перед кем :)
Инглиш я сознательно никогда не изучал и ни к каким левелам не стремился. Мёрчи чисто по фану приобрел в начале 2015.
В общем, добиться С1/С2, конечно, было бы неплохо, но надо сделать mental switch на british English.
Вы можете сказать, да ты что, там же разница совсем невелика. Мне кажется, что в разряде expressions она как раз и проявляется намного больше, чем в грамматике или вокабуляре. Eager Beaver, как я понял, британец, но общается с американцами. Интересно было бы его мнение по этому поводу.
Также не отказался бы узнать, какой язык Otp учит с Глоссикой, неужели тот же British English?
Печально это все. А почему печально? Да clear goal никакой нет. А это значит, что через два года я снова вас позабавляю тут, как сейчас и как четыре года назад тогда на велосипеде. Вы мне как и тогда присвоите advanced, но при детальном рассмотрении скажите, что это strong upper-intermediate.
Ну а если не печалиться, то надо было бы броситься не в вокабуляр, а именно в expressions (phrasal verbs, idioms). Вот тогда уж шит на фэн получится закинуть знатно!
У вас может возникнуть вопрос: а зачем тебе вообще English? Вот это правильно! А незачем!
Ага, вот незачем и все!
Как берешь гитару поиграть, зачем играешь? Да так, нравится просто.
Да, теоретически я смогу монетизировать свой English, когда он выйдет на advanced, но мотивация, по-видимому, маленькая, раз решительные действия не предпринимаются.
Но поскольку microhabits рулят всем, то одна книга или даже сообщение решают :)
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
У меня на всё это обычно одно выражение Roll up your sleeve (trouser lеg).
Откуда взял - не вспомню уже, но точно не из advanced-пособий.
Если вы ребёнка обучаете, то такая "бытовая" лексика очень нужная и полезная.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Так Мерфи и вся серия in use - это британский английский. Если учите американский, то берите американские учебники.alex789 пишет: ↑16 окт 2019, 09:47 Взял в руки The Blue Murphy, тоже рэндомно открыл и попал на страницу о Needn't. Долго пытался понять разницу между needn't и don't need, но так и не понял (она там объясняется, поздно было уже, спать хотел). Залез с утра в Гугл и понял, что нам, американцам, достаточно don't need.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Все верно!nikolai ivanovich пишет: ↑16 окт 2019, 12:47Так Мерфи и вся серия in use - это британский английский. Если учите американский, то берите американские учебники.alex789 пишет: ↑16 окт 2019, 09:47 Взял в руки The Blue Murphy, тоже рэндомно открыл и попал на страницу о Needn't. Долго пытался понять разницу между needn't и don't need, но так и не понял (она там объясняется, поздно было уже, спать хотел). Залез с утра в Гугл и понял, что нам, американцам, достаточно don't need.
Но стадное чувство - сильно!
Всем известно, что Murphy, Hewings - это топовые учебники по грамматике. А чего там у американцев? Я не слыхал о чем-то явно лидерском.
Это же касается серий Vocabulary In Use Upper-Intermediate, Advanced.
Так же у британцев есть Idioms in Use Advanced, Phrasal Verbs in use Advanceds, Collocations, etc.
Все это хорошо известные книги, которые не вызывают сомнений в авторитетности.
Британская учебная база в тыщу раз круче американской.
Хотя, может, я чего не знаю.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Известны они в России, поскольку здесь у нас популярен именно британский английский.
Серия Азар, например.
Может по грамматике, да. Курсы по произношению круче у американцев и их намного больше.
- За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
- gavenkoa
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Заблуждение? Вроде в предисловии к Murphy написано что это справочник ))
Swan - разспиареный, и в этом справочнике есть американкое в сравнении.
По моему это и есть C2. А то дельфинов спасают, а не скажут как "продеть нитку в ушко иголки" ))
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Я смотрю в сторону американского английского.
Не вижу проблем набирать нужную лексику именно для своих целей и в приоритетном варианте языка.
Или вы думаете, что если американец, то уже и рукава закатывать "зашкварно"? ))
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- Ленья
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Да не, я о том, что ткнув пальцем пару раз, попал в британские идиомы и грамматические правила, посему по нубости своей сделал вывод, описанный еще давно (о ложке меда и бочке дегтя, или наоборот, или как там) :)Eager Beaver пишет: ↑16 окт 2019, 16:31Я смотрю в сторону американского английского.
Не вижу проблем набирать нужную лексику именно для своих целей и в приоритетном варианте языка.
Или вы думаете, что если американец, то уже и рукава закатывать "зашкварно"? ))
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Есть американская версия.Глоссику тоже американскую юзаю.nikolai ivanovich пишет: ↑16 окт 2019, 12:47Так Мерфи и вся серия in use - это британский английский. Если учите американский, то берите американские учебники.alex789 пишет: ↑16 окт 2019, 09:47 Взял в руки The Blue Murphy, тоже рэндомно открыл и попал на страницу о Needn't. Долго пытался понять разницу между needn't и don't need, но так и не понял (она там объясняется, поздно было уже, спать хотел). Залез с утра в Гугл и понял, что нам, американцам, достаточно don't need.
СпойлерПоказать
Издание европейское и североамериканское, в чем отличие
Вам могут попасться издания для Европы и для Северной Америки и Канады. Обычно, в Европе трудно найти североамериканский вариант, а в Америке — британский (европейский). Отличия книг весьма существенны, так как американская версия выходила в соавторстве с американцем, где учитывались региональные особенности использования грамматики. Некоторые вещи в американском английском упрощаются или вообще не используются, что-то принято говорить по-другому. К примеру, модальный глагол shall не проходится в американской версии. Подход к объяснению Present Perfect существенно отличается от британского варианта как по порядку следования юнитов, так и по содержанию.
Хочу отметить, что и в британском, и в Американском варианте используется одна и та же грамматика, один и тот же словарь. Но есть региональные особенности. Т.е., чтобы звучать, как местный, лучше ориентироваться на то, как говорят местные. Но вас в любом случае поймут британцы, если вы будете говорить на американском английском. Вас поймут американцы, если вы будете говорить на британском английском.
Если вас интересует американский или канадский английский, то, конечно, лучше взять североамериканское издание. Красный мерфи называется Basic Grammar in Use. Синяя книга называется English Grammar in Use (North American Edition)
Вам могут попасться издания для Европы и для Северной Америки и Канады. Обычно, в Европе трудно найти североамериканский вариант, а в Америке — британский (европейский). Отличия книг весьма существенны, так как американская версия выходила в соавторстве с американцем, где учитывались региональные особенности использования грамматики. Некоторые вещи в американском английском упрощаются или вообще не используются, что-то принято говорить по-другому. К примеру, модальный глагол shall не проходится в американской версии. Подход к объяснению Present Perfect существенно отличается от британского варианта как по порядку следования юнитов, так и по содержанию.
Хочу отметить, что и в британском, и в Американском варианте используется одна и та же грамматика, один и тот же словарь. Но есть региональные особенности. Т.е., чтобы звучать, как местный, лучше ориентироваться на то, как говорят местные. Но вас в любом случае поймут британцы, если вы будете говорить на американском английском. Вас поймут американцы, если вы будете говорить на британском английском.
Если вас интересует американский или канадский английский, то, конечно, лучше взять североамериканское издание. Красный мерфи называется Basic Grammar in Use. Синяя книга называется English Grammar in Use (North American Edition)
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Откуда они взяли существенные различия, интересно.
https://dictionary.cambridge.org/gramma ... an-english
По-моему, можно любой учебник брать, хоть британский, хоть американский. Не настолько разительны отличия, чтобы создавать из этого проблему.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
А смысл в изучении лишнего, которое к тому же иногда может существенно путать. Примеров наводить не стану. Но такие вещи есть.Eager Beaver пишет: ↑16 окт 2019, 19:29 Откуда они взяли существенные различия, интересно.
https://dictionary.cambridge.org/gramma ... an-english
По-моему, можно любой учебник брать, хоть британский, хоть американский. Не настолько разительны отличия, чтобы создавать из этого проблему.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Чтобы понимать, что тебе сказали, например.
Нет, можно, конечно, при общении выдавать файл с выученными конструкциями и словами, просить собеседника ознакомиться и использовать только их, но так не бывает. )
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Что касается учебников, то сам мечтаю об американской in Use серии. Жаль, ничего подобного нет.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Господа, я не эксперт, но мне кажется, что подобные вопросы должны беспокоить только таких озабоченных как я. На самом деле разница не такая уж большая, да и тот, кто хочет называть себя advanced, вероятно, должен знать эти незначительные отличия. Иначе какой он флуент?Zlatko_Berrin пишет: ↑16 окт 2019, 19:57 Что касается учебников, то сам мечтаю об американской in Use серии. Жаль, ничего подобного нет.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Выше речь шла о синем мерфи - это уже intermediate. Кроме того, если претензии на уровне "говорить по-американски, вы не в Англии" - значит, с основами все более чем хорошо. Хотя подозреваю, что такие претензии относятся больше к произношению/акценту и словарному запасу, нежели к грамматике.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Alex789 Is Improving His Nice English!
alex789 » 05 ноя 2018, 16:44 » в форуме Practise Your English - 24 Ответы
- 2357 Просмотры
-
Последнее сообщение zymbronia
06 янв 2020, 00:26
-
-
- 5 Ответы
- 2443 Просмотры
-
Последнее сообщение Helga1980
04 фев 2022, 10:46
-
- 4 Ответы
- 5908 Просмотры
-
Последнее сообщение kingyo1296
14 авг 2022, 13:32
-
- 2 Ответы
- 687 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
27 июн 2020, 12:19
-
-
Видео к УМК от Cambridge
Belka_Teacher » 07 авг 2020, 13:22 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 479 Просмотры
-
Последнее сообщение Belka_Teacher
07 авг 2020, 13:22
-
-
- 8 Ответы
- 783 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
09 фев 2019, 21:04
-
-
Видео с поэзией
Thesaurus tpz » 10 мар 2018, 15:13 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 798 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 июн 2018, 23:13
-