А попытайтесь все это расположить в хронологическом порядке и связать с ответами оппонентов.
Цели в изучении английского как иностранного - какие реальны?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Связываю.
Заходит Ленья, и, мягко говоря, обзывает людей баранами. Намекая на меня, но как же без этого))
Вот этому прямое подтверждение.
Потом появляется Миланя. Без мягкого знака)) И на мирное утверждение, что большинство людей таки не обладает талантами, начинает сомневаться в моей компетентности в этом вопросе. Таким способом))
А потом и вовсе начинает нападать))
Достаточно?
Нет, вспомнил. Там еще был очень деликатный заход Мустанга))
А так таки да, сплошная толерантность.)))
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Меня, пжл, всерьёз не воспринимайте) Я, цитируя Мустанга, кроме как по-приколу вообще общаться не умею.
Ну а к вам, чего греха таить, у меня действительно особая симпатия))
Вот забрать бы у вас любимую игрушку "интернет", выдать учебник, и пока от "сих до сих" не выучите - никаких EFL-forum-ов.
Чесслово, только спасибо потом скажете.
Как только человек перестаёт дурью маяться и за ум берётся, сразу и таланты откуда ни возьмись появляются и узкие штаны танцевать больше не мешают...
- За это сообщение автора Ленья поблагодарили (всего 3):
- mustang, randerdenver, Eager Beaver
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я не обидчивый в интернете)) Зачем мне учебник, если я и без него все тесты, которые были на этом форуме без проблем на В1 заполнял? Еще для чистоты эксперимента глоссику годик поюзаю и еще разок пройду. А пока она у меня с середины февраля примерно.Ленья пишет: ↑27 сен 2019, 22:38Меня, пжл, всерьёз не воспринимайте) Я, цитируя Мустанга, кроме как по-приколу вообще общаться не умею.
Ну а к вам, чего греха таить, у меня действительно особая симпатия))
Вот забрать бы у вас любимую игрушку "интернет", выдать учебник, и пока от "сих до сих" не выучите - никаких EFL-forum-ов.
Чесслово, только спасибо потом скажете.
Как только человек перестаёт дурью маяться и за ум берётся, сразу и таланты откуда ни возьмись появляются и узкие штаны танцевать больше не мешают...
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Так и есть, как говорил на своем пике потрясающий спикер Les Brown (который сам себя изменил) - surround yourself with opq (only quality people). Когда мне херово по жизни, я всегда его слушаю и понимаю, что в любой ситуации надо действовать и избегать насколько это только возможно людей, которые говорят, что что-то невозможно, приводя себя (немотивированного, слабовольного человека) в пример тебе - тому, кто хочет реально чего-то добиться. Вы красавчик, ваш язык значительно улучшился, опту стоило бы послушать таких людей, как вы, мотать на ус то, что вы говорите , пока есть такая возможность, но не тут -то было. Вместо этого его разгулявшееся воображение порождает вот таких монстров:
абсолютное большинство взрослых людей никогда не овладеет иностранным на приличном уровне не смотря ни на какие старания.
Последний раз редактировалось mustang 28 сен 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Вы слишком мягки к себе, слишком. Это касается и изучения языка, и интерпретации чужих реплик и последующего сравнения их с вашими, якобы ответными. Мало того, что вы провоцируете других людей, делая sweeping generalizations и задавая им заведомо провокационные вопросы, дак вы еще потом прикидываетесь побитой, хромающей старушкой Терезой.Opt пишет: ↑27 сен 2019, 19:44Связываю.
Заходит Ленья, и, мягко говоря, обзывает людей баранами. Намекая на меня, но как же без этого))Вот этому прямое подтверждение.Потом появляется Миланя. Без мягкого знака)) И на мирное утверждение, что большинство людей таки не обладает талантами, начинает сомневаться в моей компетентности в этом вопросе. Таким способом))А потом и вовсе начинает нападать))Достаточно?
Нет, вспомнил. Там еще был очень деликатный заход Мустанга))А так таки да, сплошная толерантность.)))
Не хотите учить английский, не учите, другим вот только не надо гадить в компот, Опт-Терезушка.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вы продолжаете не слезать с моей личности. Что вам мешает отвечать по сути в этой теме не трогая мою глоссику?))mustang пишет: ↑28 сен 2019, 16:24 Вы слишком мягки к себе, слишком. Это касается и изучения языка, и интерпретации чужих реплик и последующего сравнения их с вашими, якобы ответными. Мало того, что вы провоцируете других людей, делая sweeping generalizations и задавая им заведомо провокационные вопросы, дак вы еще потом прикидываетесь побитой, хромающей старушкой Терезой.
Не хотите учить английский, не учите, другим вот только не надо гадить в компот, Опт-Терезушка.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Мне неприятно, что вы дезинформируете остальных. На старом форуме вас бы давно забанили и правильно бы сделали, там за откровенно ложную и недостоверную информацию, которая может нанести вред людям (в данном случае - разубедить их учить язык, так как большинство людей все равно ... бла-бла-бла), наказывали. Личность меня ваша нисколько не интересует, интересует, что эта личность пишет.
В каком посте в этой ветке я упомянул глоссику. Где?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вам по теме, предложенной ТС сказать нечего? Все никак остановиться не можете?mustang пишет: ↑28 сен 2019, 17:24 Мне неприятно, что вы дезинформируете остальных. На старом форуме вас бы дано забанили и правильно бы сделали, там за откровенно ложную и недостоверную информацию, которая может нанести вред людям (в данном случае - разубедить их учить язык, так как большинство людей все равно ... бла-бла-бла), наказывали. Личность меня вас не интересует, интересует, что эта личность пишет.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Тереза, берез переходов на личности, пожалуйста. Абстрагируйся как-нибудь, сделай усилие и хоть раз подтверди свои слова практикой, реальным делом, а не досужими домыслами, возведенными в ранг максимы.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Почему вы так категоричны? :)
Людям просто не надо, потому и не овладевают.
А что такое "приличный уровень"?
Вокабуляр в 20 тысяч слов? Возможность читать книги любой тематики и не находить неизвестных слов? Да вы Салтыкова-Щедрина сказки почитайте для детей :)
А теперь вот так себе мысленно сделайте транскрипт всего, что вы сами сказали за текущий день, или за три дня или за неделю. На русском.
А теперь посмотрите на этот текст внимательнее и попытайтесь найти там больше 1 тысяч разных слов.
А теперь другой скрипт - всего, что вы услышали, включая сотрудников/ТВ и пр.
Да, согласен, 5-6 тысяч разных слов наберется.
Изобилует ли ваша речь и речь тех, с кем вы общались/переписывались сложными оборотами, красноречивыми выражениями и т.д.?
Так, может, приличный уровень - это не то, что мы в это понятие вкладываем? Может, это просто инструмент для достижения каких-то целей, а не сама цель?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
alex789,
Это все пустое. Я тоже пытался из лучших побуждений, а потом понял, что нет смысла, человеку надо просто здесь доказать другим ,что его нежелание учиться как следует и слабоволие - не причина его медленного прогресса, а некая врожденная неспособность взрослых людей изучать языки. Это удар даже не в пах, это намного больнее, особенно для тех, кто язык еще не знает, как некоторые посетители форума, но эту муру читают.
Это все пустое. Я тоже пытался из лучших побуждений, а потом понял, что нет смысла, человеку надо просто здесь доказать другим ,что его нежелание учиться как следует и слабоволие - не причина его медленного прогресса, а некая врожденная неспособность взрослых людей изучать языки. Это удар даже не в пах, это намного больнее, особенно для тех, кто язык еще не знает, как некоторые посетители форума, но эту муру читают.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Помню, клевал петух одного товарища. Не Мутко его фамилия. И язык не английский.Eager Beaver пишет: ↑28 сен 2019, 18:23 Когда жареный петух клюнет, могут появиться способности, о которых никогда не подозревал. При наличии базового образования, общем развитии без значительных отклонений.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Я немного о целях, хотя здесь это может быть офф-офф-топ)).
Ну, чтобы хоть что-то по теме офф-топа выше, то в случае изучения иностранного языка я не верю, что есть те, кому "не дано". Я придерживаюсь мнения, что если родной язык способен выучить, то и иностранный тоже. Пусть и не до пресловутого С2.
И, говоря о целях, у меня была одно время цель если не дойти если не до С2, то хотя бы приблизиться. Не с самого начала, когда я начинала я и об CEFR уровнях ничего не знала, и цель была просто научиться понимать. Потом, постепенно амбиции повысились до С1-С2, но вот недавно я решила сойти с дистанции, так сказать, не дойдя до этой цели. Причин несколько: а) время. Мне стали интересны другие языки, и на все меня просто не хватает. б) я пришла к выводу, что чтобы осуществить этот скачок с текущего уровня к С2, мне придется изменить свой подход и заняться тем, что мне не интересно, например, попытаться подготовиться к CРЕ (пусть и без сдачи самого экзамена), как-то организовать практику speaking и т.п. вещи. с) мне нет никакой необходимости на данный момент тратить свое время и силы на улучшение английского, в то время как я бы предпочла потратить его на что-то другое, например, другие языки. Так что цель сменилась с улучшения и изучения, на поддержание текущего уровня. Может быть для кого-то подобный подход это признак лени, неорганизованности и т.п. С моей точки зрения, на данный момент, это просто разумный подход и трезвый взгляд на ситуацию.
Ну, чтобы хоть что-то по теме офф-топа выше, то в случае изучения иностранного языка я не верю, что есть те, кому "не дано". Я придерживаюсь мнения, что если родной язык способен выучить, то и иностранный тоже. Пусть и не до пресловутого С2.
И, говоря о целях, у меня была одно время цель если не дойти если не до С2, то хотя бы приблизиться. Не с самого начала, когда я начинала я и об CEFR уровнях ничего не знала, и цель была просто научиться понимать. Потом, постепенно амбиции повысились до С1-С2, но вот недавно я решила сойти с дистанции, так сказать, не дойдя до этой цели. Причин несколько: а) время. Мне стали интересны другие языки, и на все меня просто не хватает. б) я пришла к выводу, что чтобы осуществить этот скачок с текущего уровня к С2, мне придется изменить свой подход и заняться тем, что мне не интересно, например, попытаться подготовиться к CРЕ (пусть и без сдачи самого экзамена), как-то организовать практику speaking и т.п. вещи. с) мне нет никакой необходимости на данный момент тратить свое время и силы на улучшение английского, в то время как я бы предпочла потратить его на что-то другое, например, другие языки. Так что цель сменилась с улучшения и изучения, на поддержание текущего уровня. Может быть для кого-то подобный подход это признак лени, неорганизованности и т.п. С моей точки зрения, на данный момент, это просто разумный подход и трезвый взгляд на ситуацию.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Opt, вы похоже забыли, что я не преподаватель английского. Согласно некоторым я ваще ихний хейтер ;)))).
Я считаю, что если не каждый, то многие способны выучить иностранный, причем самостоятельно, была бы цель, раз уж здесь про это, и желание. Другой вопрос, что не каждому это на самом деле нужно. Особенно вне среды. Как там в среде я не знаю, такого опыта у меня нет. Ну, и если кому-то для его конкретный целей достаточно В1 - то это его право. Для многих, таких как я, например, вообще важны в первую очередь пассивные навыки: чтение, понимание на слух.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Даже не учитывая возрастные особенности физиологии? Или временной и материальный ресурсы. Что дается ребенку даром, взрослому не купить за все деньги мира. Путем насилия над собой вполне возможно немного подтянуть свой уровень. Но даже для этого нужно время. Время для занятий и время для усвоения. Откуда его взять? Даже если у человека все в порядке с способностями, то эти ресурсы не всегда в наличии. В большинстве случаев их нет. Человек работает. Семья, дети, заботы. И убивать каждый день по несколько часов на английский нет возможности. Раньше надо было. А теперь поезд ушел.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Эмм... Ну, ушел, так ушел. Хотя, говорят, что даже зайцы курению вполне обучаемы)).Opt пишет: ↑28 сен 2019, 20:00Даже не учитывая возрастные особенности физиологии? Или временной и материальный ресурсы. Что дается ребенку даром, взрослому не купить за все деньги мира. Путем насилия над собой вполне возможно немного подтянуть свой уровень. Но даже для этого нужно время. Время для занятий и время для усвоения. Откуда его взять? Даже если у человека все в порядке с способностями, то эти ресурсы не всегда в наличии. В большинстве случаев их нет. Человек работает. Семья, дети, заботы. И убивать каждый день по несколько часов на английский нет возможности. Раньше надо было. А теперь поезд ушел.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Что должно происходить в голове при изучении иностранного языка
Viktor92 » 22 ноя 2019, 00:26 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 13 Ответы
- 1458 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
23 ноя 2019, 21:54
-
-
-
Как стать более эффективным в изучении английского?
aizhana » 18 мар 2020, 20:06 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 1014 Просмотры
-
Последнее сообщение aizhana
20 мар 2020, 11:54
-
-
-
Что для вас является самым сложным в изучении английского?
sobaka Kachalova » 07 мар 2018, 19:26 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 104 Ответы
- 6044 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
15 июн 2018, 12:27
-
-
-
Необычные способы изучения второго иностранного+улучшения первого иностранного
Irregardless » 06 май 2018, 12:32 » в форуме Другие иностранные языки - 2 Ответы
- 1079 Просмотры
-
Последнее сообщение Mike
06 май 2018, 16:27
-
-
-
Самые большие ваши "затыки" в изучении английского?
roman.t » 07 дек 2018, 21:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 48 Ответы
- 2693 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
24 мар 2019, 11:03
-
-
-
Ielts pre interm без конкретной цели - возможно?
МарияИсакова » 05 апр 2018, 11:09 » в форуме Языковые экзамены - 16 Ответы
- 1042 Просмотры
-
Последнее сообщение МарияИсакова
06 апр 2018, 16:01
-
-
-
Курсы иностранного за границей
mikka » 31 авг 2020, 22:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 497 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
31 авг 2020, 22:59
-