Цели в изучении английского как иностранного - какие реальны?

[Opt]

Flogging and glossika, glossika and flogging!

У меня сложилось устойчивое впечатление, что некоторых здесь просто переклинило на глоссике. Ее меня, а вас, хотя я ее практикую))

[Opt]

Ленья, в теме стоит вопрос не про оправдание чего-либо, тупость-не тупость, а про фактаж, какой именно уровень обычно реально требуется в профессии. В стране пребывания не учат язык по разным причинам, от "не хочу" до "тупой" , вам ли не знать. Но главное, с чем можно выжить. Или заработать в конкретной профессии.

Он не знает. Знал бы реальный расклад, то так бы не говорил.

[Opt]

А вообще-то я в экстазе от местного населения, которое человека ценит за левел знания английского. Мне лично пофиг баран ты в английском или целый академик.

[Milanya]

Даже жители англоязычных стран чудесно обходятся без этого языка.

Запросы у разных людей разные, если вы ещё не заметили. Что такое "чудесно", тоже каждый понимает по своему. Если в англоязычной стране человек планирует всю жизнь прожить в своём национальном гетто и работать за наличные, или всю жизни мыть посуду или полы и туалеты, собирать урожай овощей по 18 часов в сутки и считает, что это "чудесно", то этот человек, конечно, прав.
Но есть люди, которые стремятся получить образование, работать, где им хочется или открыть собственный бизнес, уметь читать и общаться с людьми, уметь помочь собственным детям сделать домашее задание и не позориться своим языком перед собственными детьми. Для таких людей "чудесно" может означать что-нибудь другое.

[Opt]

Даже жители англоязычных стран чудесно обходятся без этого языка.

Запросы у разных людей разные, если вы ещё не заметили. Что такое "чудесно", тоже каждый понимает по своему. Если в англоязычной стране человек планирует всю жизнь прожить в своём национальном гетто и работать за наличные, или всю жизни мыть посуду или полы и туалеты, собирать урожай овощей по 18 часов в сутки и считает, что это "чудесно", то этот человек, конечно, прав.
Но есть люди, которые стремятся получить образование, работать, где им хочется или открыть собственный бизнес, уметь читать и общаться с людьми, уметь помочь собственным детям сделать домашее задание и не позориться своим языком перед собственными детьми. Для таких людей "чудесно" может означать что-нибудь другое.

Выше головы не прыгнешь. У каждого есть своя планка. И множество обстоятельств, которые ее определяют. Это в первую очередь возраст и здоровье. А также материальное состояние. Далеко не каждый может себе разрешить развлекаться на всевозможных курсах вместо зарабатывания денег на содержание семьи. Дети смогут добиться большего. Такая жизнь. Реальная. А не как у ваших теоретических раскладках.

[cherkas]

Если в англоязычной стране человек планирует всю жизнь прожить в своём национальном гетто и работать за наличные, или всю жизни мыть посуду или полы и туалеты, собирать урожай овощей по 18 часов в сутки и считает, что это "чудесно", то этот человек, конечно, прав.

Вопрос не в том, прав он или не прав, это вообще из области этики и морали. А выживает он или нет.

(И, в случае национального гетто, живётся ли ему лучше в этом гетто или хуже, чем в родной стране, если уж о "вечном" и "высоком. При этом и в родной стране с большой вероятностью он бы занимался тем же самым.)

[Opt]

Мой ребенок свободно владеет английским. Закончил американский университет и работает по специальности. Вы бы на себя лучше смотрели. А не чужим языком перенимались.Все это как-то болезненно со стороны выглядит.

[Milanya]

У каждого есть своя планка.

А я о чём?

Запросы у разных людей разные

А не как у ваших теоретических раскладках.

Раскладки у меня, как раз, весьма практические. Основанные на собственном опыте и на опыте моих знакомых. Я уже 25 лет живу в англоязычной стране, в которую приехала уже далеко не ребёнком (сыну было 17), работала и зарабытывала с самого начала, многое повидала и пережила. Должна заметить, что приличное знание языка страны обитания очень помогает лучше зарабатывать. Планку человек себе ставит сам. Не у всех получается её достигнуть, что не мешает к ней стремиться.
Disclaimer: я не живу и никогда не жила на Брайтоне.

[cherkas]

Он не знает.

А я думаю, знает. В бок. Легко спроецировать на язык его собственной страны.

[Milanya]

Вопрос не в том, прав он или не прав, это вообще из области этики и морали. А выживает он или нет.

Выживет и, вполне возможно, будет доволен жизнью. Планка у каждого своя.

[Opt]

Он не знает.

А я думаю, знает. В бок. Легко спроецировать на язык его собственной страны.

Там заносчивость прет. Не люблю я эти вещи.

[Opt]

Раскладки у меня, как раз, весьма практические. Основанные на собственном опыте и на опыте моих знакомых. Я уже 25 лет живу в англоязычной стране, в которую приехала уже далеко не ребёнком (сыну было 17), работала и зарабытывала с самого начала, многое повидала и пережила. Должна заметить, что приличное знание языка страны обитания очень помогает лучше зарабатывать. Планку человек себе ставит сам. Не у всех получается её достигнуть, что не мешает к ней стремиться.
Disclaimer: я не живу и никогда не жила на Брайтоне.

У вас способности к языку и освоению другой профессии. У большинства людей этого нет. Не дано. А вы приехали в возрасте, когда еще все впереди. Я же вижу людей которым под 60. Предлагаете им выучить язык и приобрести новую профессию тоже? Да такой категории за счастье в магазине себя обслужить. А если самостоятельно сможет еще и в банке, то это вообще предел мечтаний.

[Milanya]

У вас способности к языку и освоению другой профессии.

I have NEVER claimed that my English is impeccable. You missed the point. It is my opinion that one has to improve all the time regardless of the level one is at. If one claims to have reached the limit, it amounts to a self-fulfilled prophesy.
Я НИКОГДА не утверждала, что у меня безупречный английский. Вы меня не поняли. Я просто считаю, что нельзя останавливаться на достигнутом и нужно постоянно повышать планку. А утверждение "Мне и так "чудесно". это пораженчество.

У большинства людей этого нет.

Какой у вас широкий круг закомых! Вы знакомы с большинством людей.

[Opt]

Какой у вас широкий круг закомых! Вы знакомы с большинством людей.

У вас с логикой вещей не получается. Большинство всегда не имеет исключительных способностей. И для этого вовсе не нужно знать каждого из этого большинства.

Я НИКОГДА не утверждала, что у меня безупречный английский. Вы меня не поняли. Я просто считаю, что нельзя останавливаться на достигнутом и нужно постоянно повышать планку. А утверждение "Мне и так "чудесно". это пораженчество.

А зачем человеку себя насиловать английским, если его это
-не увлекает
-работу в любом случае на лучшую уже не поменяет
Чего ради?

[Milanya]

А зачем человеку себя насиловать английским, если его это
-не увлекает
-работу в любом случае на лучшую уже не поменяет
Чего ради?

Незачем, вы правы. Только если это не нужно вам, не экстраполируйте это на большинство. Это передёргивание. Так дискуссию не ведут.

Но если английский вас не увлекает, что вы делаете на этом форуме? Не то чтобы вы мне мешали, просто любопытно, откуда у вас берётся мнение о том, чего вы не знаете и что вас, по вашим же словам, не увлекает.

[Opt]

Незачем, вы правы. Только если это не нужно вам, не экстраполируйте это на большинство. Это передёргивание. Так дискуссию не ведут.

Я еще раз утверждаю со всей своей прямотой- абсолютное большинство взрослых людей никогда не овладеет иностранным на приличном уровне не смотря ни на какие старания.

откуда у вас берётся мнение о том, чего вы не знаете и что вас, по вашим же словам, не увлекает.

Общаюсь с многими людьми. А поскольку несколько увлечен изучением языка, то меня интересует почему они на это забивают. Вернее, уже забили.
Миланья, а почему вы переходите на личности? Мы же говорим об явлении, а не моем личном отношении к изучению языка))

[mustang]

Не то чтобы вы мне мешали,

Меня этот бред раздражает. Поражаюсь вашей терпимости.

[Opt]

Меня этот бред раздражает. Поражаюсь вашей терпимости.

А наберитесь-ка терпимости, небредовый, вы наш. И расскажите честному народу как искалеченному совковым бытом человеку под 50 или под 60 выучить английский чтобы еще успеть и профессию сменить ,где этот язык на уровне нейтивного используют?

[Milanya]

А поскольку несколько увлечен изучением языка,

-не увлекает

меня интересует почему они на это забивают. Вернее, уже забили.

абсолютное большинство взрослых людей никогда не овладеет иностранным на приличном уровне не смотря ни на какие старания.

Всё. Взрыв мозга.

[Opt]

Всё. Взрыв мозга.

У вас логика напрочь отсутствует. Даже несколько постов сложить в единое для вас проблема. Чему вы учить тут собрались??

[Milanya]

У вас логика напрочь отсутствует. Даже несколько постов сложить в единое для вас проблема. Чему вы учить тут собрались??

а почему вы переходите на личности?

Мне нельзя, а вам можно? Двойные стандарты?

Миланья,

FYI Миланя (без мягкого знака).

BTW, я никого ничему не учу, я просто высказаваю своё мнение. Оно отличается от вашего. Не расстраивайтесь, так бывает.

[Opt]

Мне нельзя, а вам можно? Двойные стандарты?

Это я после того, как вы не остановились))

(без мягкого знака)

Спасибо. Не знал. Учту.

[mustang]

А наберитесь-ка терпимости, небредовый, вы наш. И расскажите честному народу как искалеченному совковым бытом человеку под 50 или под 60 выучить английский чтобы еще успеть и профессию сменить ,где этот язык на уровне нейтивного используют?

Я всегда с удовольствием делюсь своим видением и опытом с людьми, особенно если вижу, что они, действительно, заинтересованны в обсуждаемом предмете, а не задают вопросы для проформы или просто чтобы усмехнуться, поглумиться над ответом - низвергнуть , так сказать, самопровозглашенных "недоавторитетов".

Именно этим вы здесь и занимаетесь - вам не важен ответ, ответы у вас уже есть и вы хотите доказать другим, что они правильны, заодно поставив на место возомнивших о себе умников.

Какая здесь может быть дискуссия? Вам в этой ветке пишет человек, казалось бы, который уж точно в теме, но, увы. Я на месте Милани не тратил бы на вас время, я по приколу могу ввязаться в спор с местными знатоками, но только по приколу, серьезным людям тире не приколистам лучше обходить подобные посты стороной.

[Opt]

А наберитесь-ка терпимости, небредовый, вы наш. И расскажите честному народу как искалеченному совковым бытом человеку под 50 или под 60 выучить английский чтобы еще успеть и профессию сменить ,где этот язык на уровне нейтивного используют?

Я всегда с удовольствием делюсь своим видением и опытом с людьми, особенно если вижу, что они, действительно, заинтересованны в обсуждаемом предмете, а не задают вопросы для проформы или просто чтобы усмехнуться, поглумиться над ответом - низвергнуть , так сказать, самопровозглашенных "недоавторитетов".

Именно этим вы здесь и занимаетесь - вам не важен ответ, ответы у вас уже есть и вы хотите доказать другим, что они правильны, заодно поставив на место возомнивших о себе умников.

Какая здесь может быть дискуссия? Вам в этой ветке пишет человек, казалось бы, который уж точно в теме, но, увы. Я на месте Милани не тратил бы на вас время, я по приколу могу ввязаться в спор с местными знатоками, но только по приколу, серьезным людям тире не приколистам лучше обходить подобные посты стороной.

Я пытаюсь говорить об явлении. Максимально абстрагируясь от личности собеседника. Его должности, образования, успешности материальной и персонального уровня владения зыком. Вы же все время пытаетесь обговаривать меня.

[mustang]

Вы же все время пытаетесь обговаривать меня.
Его должности, образования, успешности материальной и персонального уровня владения зыком.

Я не вас обговариваю, а то, что вы пишете. Но так получается, что то, что пишет человек, неразрывно связанно с ним самим: с его уровнем образования, его успешностью, знанием языка и многими другими факторами. Абстрагироваться от этих факторов просто невозможно.

Да и вы, мусье, именно по этой причине не можете абстрагироваться, пиша ваши сообщения. Вот это что:

Вы же все время пытаетесь обговаривать меня.

У вас логика напрочь отсутствует

несколько постов сложить в единое для вас проблема.

Чему вы учить тут собрались??

небредовый, вы наш.

а почему вы переходите на личности?

У вас с логикой вещей не получается

У вас способности к языку и освоению другой профессии.

Абстрагировались, говорите, собеседников не обсуждаете? Ну-ну.