Способ записи речи для оценки своего произношения при сравнении с оригиналом

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#26

Сообщение Opt »

Yety пишет: 01 окт 2019, 09:30
Opt пишет: 01 окт 2019, 09:08А в третьем?
Все, кто ценил свои человеко-часы, просиженные в лингафонном кабинете в первом полугодии, уберегли наработанные навыки и до третьего, и до потом.
Для полноты картины стоит отметить, что, кажется на 4-м курсе был какой-то "поновляющий-полирующий" полугодовой курс фонетики и вспоминается преподаватель, который всячески призывал не допускать небрежения о своём произношении, невзирая ни на какие расслабляющие обстоятельства дальнейшей жизни. Не допускать деградации, хоть если всё будет склонять к "опростись!"
Но это никогда не был вопрос утраты навыков по забыванию; если у кого-то что и "проседало", то исключительно из negligence и не зависело от уровня беглости речи.
Дело в том, что править можно что-то уже устоявшееся. Не устоявшийся навык не правят, если это вообще можно назвать навыком, а формируют.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#27

Сообщение Yety »

Opt пишет: 01 окт 2019, 09:59 править можно что-то уже устоявшееся. Не устоявшийся навык не правят, если это вообще можно назвать навыком, а формируют.
Именно, что ВСЕ пришли с какими-то своими устоявшимися навыками после школы, репетиторов, которые приходилось править, а какие-то - за неимением оных, формировать.
В бытность общения со студентками-заочницами помнится, как те поминали "незлим тихим словом" своих учителей, которые не предупредили их про отсутствие аспирации придыхания в сочетаниях sph-/sth-/skh-. Один из тех многих навыков, которые приходилось выпрямлять сверхусилиями через "sphit and pholish!"
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#28

Сообщение Opt »

Yety пишет: 01 окт 2019, 10:38 Именно, что ВСЕ пришли с какими-то своими устоявшимися навыками после школы, репетиторов, которые приходилось править, а какие-то - за неимением оных, формировать.
Обратите внимание, что я обращался не к вам с этим замечанием, а к человеку, у которого навык не сформирован. У него пока все в разброс. Там править нечего. Каша.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#29

Сообщение Yety »

Opt пишет: 01 окт 2019, 10:44 У него пока все в разброс.
Навыки находятся в стадии перестройки.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#30

Сообщение Eager Beaver »

Yety пишет: 01 окт 2019, 00:35 Тем не менее, всем всё поправили и никто во втором семестре ничего не забыл
Ставили, небось, что-то похожее на RP?
А General American в вузах ставят?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#31

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 30 сен 2019, 23:31 сначала SH-SH-SH-SH-SHeep, а потом сразу то же самое с SH-SH-SH-SH-SHip много раз. Отчётливо услышите разницу, которой быть не должно
Значительная разница была пока не пытался "скоректировать".

"Скоректированый" вариант звучит лучше, но разница заметна:



Интересный способ избавления от смягчения согласных (согласные должны быть практически одинаковы независимо от окружающих гласных).

У меня для [ʃ] записало 2 слова: addition, position, которые даже без записи и анадиза кажутся неправильными ))

Вообще "наше":

* Ш - https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless ... _fricative - [ʂ]
* Щ - https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless ... _fricative - [ɕ]

отличается от их:

* https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless ... _fricative - [ʃ]

Эту разницу я только теоретически знаю (( Когда то дойду до этого звука.
Последний раз редактировалось gavenkoa 01 окт 2019, 20:11, всего редактировалось 2 раза.
Причина: fixed
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#32

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 01 окт 2019, 20:06 Значительная разница была пока не пытался "скоректировать".

"Скоректированый" вариант звучит лучше, но разница заметна:
У вас же украинский родной. Используйте "и" и "і" для озвучки. Не будете ничего искать. И все будет звучать вполне нормально. И ничего не надо будет корректировать.Раз пять уже это ,наверно, говорю))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#33

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 01 окт 2019, 19:45 Ставили, небось, что-то похожее на RP?
Само собой.) Что-то похожее...))
Аракин + O'Connor + Meet the Parkers
Eager Beaver пишет: 01 окт 2019, 19:45 А General American в вузах ставят?
Надо поспрашивать по вузам. В альме матери - биртиш по-прежнему, насколько знаю.
Но никто никогда не препятствовал интузиазму снизу.)
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#34

Сообщение Juliemiracle »

Yety пишет: 01 окт 2019, 22:03 Надо поспрашивать по вузам.
BrE because the books are BrE too (lexis, preps, grammar etc), so for the sake of consistency we teach similar pron. However, some elements of it are a bit old-fashioned, I should say (pronouncing certain sounds/diphthongs/words).
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#35

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 01 окт 2019, 20:06 "Скорректированный" вариант звучит лучше, но разница заметна:
(( Когда-то дойду до этого звука.
Зачем тянуть до когда-то?

Наслушаться ихнего фрикативу с повторениями за диктором, а потом - для того, чтобы оторваться от влияния последующего гласного...
Можно попробовать произносить [ʃ] протяжно - секунды 3-4, как будто шкварчит яичница на сковородке). А за это время, пока ʃʃʃкварчите ʃʃʃʃʃʃʃʃʃʃ-..., подбросить монетку).
Если, к примеру, выпадает орёл - то продолжаете овцой: shshshshshshshshshshshsh-EEP!
Ежели, наоборот, - решка, то заканчиваете кораблём: shshshshshshshshshshshsh-IP!
Или любым другим способом сделайте для себя непредсказуемым продолжение для [ʃʃʃʃʃʃʃʃʃʃʃ-] - хоть генератор случайной последовательности сварганьте для двух вариантов (-eep -- -ip, -eet -- -it, -een -- -in, -eaf -- -ift), выскакивающих с интервалом в 3 секунды.)) А потом проверить, насколько удалось избежать смягчения.

И главное - помнить, что начало у этих гласных практически одно и то же. Именно это служит залогом того, что долгий [i:] так же не будет влиять на предыдущую согласную, как и короткий [ɪ] - они в самом начале практически идентичны. Только долгий "доезжает" в своём изменении до русского [И].
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#36

Сообщение gavenkoa »

Juliemiracle пишет: 01 окт 2019, 23:25 However, some elements of it are a bit old-fashioned, I should say (pronouncing certain sounds/diphthongs/words).
My workbook has Unit 10 Hot [ɑ], Unit 11 Ball [ɔ]. Without any prior practice I assumed that they are the same. As there are:

cot-caught merges /ɑ/ and /ɔ/ to /ɑ/
father-bother merges /ɑ/ and /ɒ/ to /ɑ/

Situation is complicated because new US generation doesn't distinguish sounds. On other hand old generation (60s) says TALK & ROCK differently:



Последний раз редактировалось gavenkoa 02 окт 2019, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#37

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 02 окт 2019, 14:37 My workbook has Unit 10 Hot [ɑ], Unit 11 Ball [ɔ]. Without any prior practice I assumed that they are the same. As there are:

cot-caught merges /ɑ/ and /ɔ/ to /ɑ/
father-bother merges /ɑ/ and /ɒ/ to /ɑ/
Посмотрел до 3:13 второе видео и узнал, что GA использует чисто украинские звуки А/ɑ/ и О/ɔ/. Этой средней фигни /ɒ/ ,которою вы кучу лет ищете и найти не можете нет. Любят же люди себе жизнь усложнят.
Резюмирую, Если вы не усвоили эту фонетику за 3-4 месяца, то вы ее не усвоите никогда.Спросите Ети.
Итак, я вам дал уже 4 звука, которые у вас имеются. Но вы продолжаете их искать. Пятый тоже. Мы его просто выбросили по ненужности.
Критика моей категоричности при выборе этих звуковых аналогий приветствуется. Докажите мою неправоту. Докажите, что те звуки не имеют ничего общего с украинскими.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#38

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 02 окт 2019, 17:52 что GA использует чисто украинские звуки А/ɑ/ и О/ɔ/
Не совсем.

В "Handbook of the International Phonetic Association" пишется:
When a symbol is said to be suitable for representation of sounds in two languages, it does not necessary mean that the sounds in two languages are identical.
Хоть значки и те сами - произношение должно уточняться для каждого языка.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#39

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 02 окт 2019, 21:36
Opt пишет: 02 окт 2019, 17:52 что GA использует чисто украинские звуки А/ɑ/ и О/ɔ/
Не совсем.

В "Handbook of the International Phonetic Association" пишется:
When a symbol is said to be suitable for representation of sounds in two languages, it does not necessary mean that the sounds in two languages are identical.
Хоть значки и те сами - произношение должно уточняться для каждого языка.
Единственое, что меня сдерживало учить английский, сомнение в правильности произношения. Я не музыкант и даже не фонетист, но зуб даю, что разница между этими звуками не больше, чем между диалектами одного штата.
Т.е. опять же резюмирую. Употребляя украинские а о и і вы не выпригните из канонов GA. Все будет в границах допустимых погрешностей.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#40

Сообщение Eager Beaver »

Yety пишет: 01 окт 2019, 22:03 Надо поспрашивать по вузам. В альме матери - биртиш по-прежнему, насколько знаю.
Но никто никогда не препятствовал интузиазму снизу.)
То есть по желанию студенты могли ставить себе не британское, а американское произношение? Это как-то оценивалось, контролировалось? И не мешало ли это в процессе занятий в группе?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#41

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 03 окт 2019, 18:19 То есть по желанию студенты могли ставить себе не британское, а американское произношение? Это как-то оценивалось, контролировалось? И не мешало ли это в процессе занятий в группе?
Нет, это были единицы, которые могли стихийно культивировать в своём внеклассном общении некоторые характерные черты американского акцента. Никакой системы в этом интересе не было ввиду практически полного отсутствия обучающих материалов. Курс фонетики был сдан в первом полугодии, а дальше никто не карал, если у кого и в аудиторной работе появлялись некошерные заокеанские "рычания" и озвончения в интервокальной позиции. Так что некоторые, у которых был этот особый интерес к такому звучанию, умудрялись к концу первого курса по желанию переключаться из одного "насаждаемого" акцента в другой, "терпимый", - с основными особенностями американского.
Опять же, кому-то довелось больше общаться с экспатами из Штатов, и эти студенты быстро нахватывались характерных деталей.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#42

Сообщение Eager Beaver »

У Ryan есть несколько видео для shadowing (ответы на вопросы из IELTS на высокий балл). Я стал себя снова записывать (по описанной выше методе - и звук Райана, и свой следом) - слезы из глаз, кровь из ушей. Все-таки нужно над собственно языком - тем, что на форумах называют мясом - работать. Чужой текст непросто дается, несмотря на то, что это *устный* текст и его должно быть несложно повторить.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
gavenkoa
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#43

Сообщение Eager Beaver »

Yety пишет: 03 окт 2019, 21:31 Курс фонетики был сдан в первом полугодии
То есть реально за 6 месяцев сделать прононс вполне сносным (когда уже можно перейти в поддерживающий режим)?
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#44

Сообщение Eager Beaver »

У Lisa Mojsin есть интервью с греческой актрисой, которая 3-4 года живет в Соединённых Штатах и которую якобы иногда не могут отличить от носителя.

Lisa ее хвалила, а мне показалось, что за 4 года можно было и на более свободный и комфортный уровень выйти. Она же актриса (1), в среде живет (2), работа связана с постоянными разговорами (3), совсем не с нуля начинала.

Т.е. мне кажется, если ее и путают с носителем, то только если она почти ничего не говорит.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#45

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 20 окт 2019, 15:17 То есть реально за 6 месяцев сделать прононс вполне сносным (когда уже можно перейти в поддерживающий режим)?
Наверное, сдача финального зачёта была, всё-таки, в конце учебного года - после первого курса. Просто промежуточный зимний зачёт у любимой преподавательницы почему-то запомнился особенно. Так что, строго говоря, имели место около 8 месяцев плотных занятий фонетикой - а потом только какой-то поновляющий курс, каж, на четвёртом году обучения.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»