Связь между слухом и речью

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 519 раз

#26

Сообщение Kind_Punk » 23 сен 2019, 11:04

gavenkoa пишет:
23 сен 2019, 10:30
я вывел самостоятельно что -age в конце слова читается со звуком ɪ
Это ложный друг изучающего ) Move, love and cove are the evidence )
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарили (всего 2):
sava2019, gavenkoa

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#27

Сообщение Alex2018 » 23 сен 2019, 11:09

Yety,
Так необходимость в транскрипции и есть, если не затруднения, то хронический геморрой.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#28

Сообщение Yety » 23 сен 2019, 11:13

Alex2018 пишет:
23 сен 2019, 11:09
хронический геморрой
Наоборот, избавление от оного.
Говорю ж, не понять.

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#29

Сообщение Alex2018 » 23 сен 2019, 11:42

Yety,
Нет, она только избавление от той проблемы что вообще в принципе без транскрипции нет возможности узнать как слово должно звучать правильно.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#30

Сообщение Yety » 23 сен 2019, 11:48

Alex2018 пишет:
23 сен 2019, 11:42
проблемы что вообще в принципе без транскрипции нет возможности узнать как слово должно звучать
Это не проблема, раз решение её найдено.)
Не лениться.

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 330 раз

#31

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 23 сен 2019, 12:00

Yety пишет:
23 сен 2019, 11:48
Это не проблема, раз решение её найдено.)
Не лениться.

Есть другое решение - English Spelling Reform. А еще более радикальное - отказаться от English и перейти на
კომკავშირელო, თუ არ გწამს სახარება და ღმერთიო, ამ სიმაღლეზე მეორედ, გთხოვ, აღარ ამოეთრიო.

Буквы и звуки один к одному. :)

-
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 23 сен 2019, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#32

Сообщение Alex2018 » 23 сен 2019, 12:05

Yety,
Не проблема это когда проблема решена, а не когда есть геморройный способ решения, который почему то у вас вдруг оказалось "наоборот" избавлением, причем от самого себя.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#33

Сообщение Yety » 23 сен 2019, 12:08

Alex2018 пишет:
23 сен 2019, 12:05
геморройный способ решения
Да нет же. Ну да ладно.

Dragon27
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 386 раз

#34

Сообщение Dragon27 » 23 сен 2019, 12:35

Надо ещё в русском проблему решить: ударения во многих словах ставятся не так, как лично мне интуитивно их хочется расставить. И геморройное решение "выучи правильные ударения, лол" не предлагать.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#35

Сообщение Yety » 23 сен 2019, 12:52

Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 10:35
Я вам настоятельно рекомендую послать фонетику подальше и больше времени уделять грамматике.
Если смягчить знаменитый харбиновский радикализм формулировок...)
Со всем расположением, Саша, но перекос по затрачиваемым усилиям слишком очевиден (даже с учётом неизбежных искажений сетевого восприятия).

Мне каж, стоит озадачиться десятисекундной самопроверкой по написании каждого предложения. Складывается впечатление, что письменная речь является полным отражением устной с минимумом самоконтроля.
И не только при выполнении грамм. упражнений, но и при чтении практиковать 'grammaRReading' - больше обращать внимание на грамматические особенности построения предложений.
Иначе грамматические ошибки когда-нибудь придётся раздалбливать перфоратором, как сейчас произносительные.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 287 раз

#36

Сообщение gavenkoa » 23 сен 2019, 13:15

@Харбин Хэйлунцзян @Yety Point taken! (надеюсь это грамм правильно xD)

Моя стратегия - продолжнать общий учебник B1 (знакомиться с новыми словами и словоупотреблением + сопуствующая грамматика). Также буду мучить произношение - на 2 юните учебника, есть азарт. Также планирую регулярно трепаться в dicsord, не знаю что останавливает общаться, такое называют ленью вроде.

Opt
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 190 раз

#37

Сообщение Opt » 23 сен 2019, 17:36

Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 09:30
А я не понимаю что тут называется клинописью.
Имел в виду чтение клинописи. Поскольку современников таковой не осталось, никто не передал традиции чтения, то каждый читает ее на свой ляд. Точно также некоторые читают английский, если игнорируют определенные стандарты произношения. Сколько таких читателей, ровно столько и вариантов английского.
Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 09:30
Я по-английски говорю раз в год и даже без этого обойтись могу. Последний раз позвонил в свой бывший банк - RBC - 21 июля 1918 года.
Это круто! А Ленина вы там видели?))
Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 09:30
А вот без того чтобы читать сегодня профессионалу в любом деле просто никуда.
Michelangelo пишет:
23 сен 2019, 11:18
Вы имеете в виду "советскую школу", где вообще не было цели знать язык как таковой, но уметь пользоваться словарем, чтобы можно было прочитать технический текст, если вдруг после школы поступишь в вуз и станешь инженером?
Харбин, произношение у вас,мне кажется, вполне даже ничего, да и с лисенингом никаких проблем. Не совращайте молодежь, а то они и в самом деле вас послушают и забьют на эти крайне необходимые для языка вещи.
Alex2018 пишет:
23 сен 2019, 10:03
Надо на сайт Глоссики перейти чтобы узнать.
Гавенкову стоило бы. Это помогло бы ему избавиться от 8-ми книг по фонетике одним махом)) Если верить вашим последним сообщениям об успехах в говорении и лисенинге - тоже))

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 287 раз

#38

Сообщение gavenkoa » 23 сен 2019, 18:26

Вот конкретный пример, когда речь первичней написания: повторял в Anki слова и написал dormatory (общага) и stub (заколоть). Потому что помнил произношение через звук [ʌ]. Правильно dormitory & stab.

Ошибка в написании напрямую связана с ошибокой в произношении.

Сегодня в групе discrod употреблял неверно dormitory и меня переспрашивали, но я не понял где именно ошибся. В группе потрындеть - не до исправлений отдельных шалапаев.

Может быть при подходе СКЕДУЛЕ я бы правильно писал, но выглядит это наизнанку - подгонять произношение под написание. Битие определяет сознание, а не наоборот ))
Последний раз редактировалось gavenkoa 23 сен 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#39

Сообщение Alex2018 » 23 сен 2019, 18:29

Так в чем я не прав? О чем тема? Если так все афиенно? Наверное я не туда попал, сори.

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 330 раз

#40

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 23 сен 2019, 18:30

Opt пишет:
23 сен 2019, 17:36
Это круто! А Ленина вы там видели?))

Бывает. В прошлом году это было.

Opt пишет:
23 сен 2019, 17:36
Вы имеете в виду "советскую школу", где вообще не было цели знать язык как таковой, но уметь пользоваться словарем, чтобы можно было прочитать технический текст, если вдруг после школы поступишь в вуз и станешь инженером?

Все тут совершенно зря пренебрежительно относятся к советской школе. Я действительно считаю что самое главное уметь читать со словарем. Это мне было необходимо всегда а когда понадобилось говорить - научился за месяц. И я такой не один.

Opt пишет:
23 сен 2019, 17:36
Харбин, произношение у вас,мне кажется, вполне даже ничего, да и с лисенингом никаких проблем. Не совращайте молодежь

Во-первых с listening у меня действительно есть проблемы а во-вторых произношение отличное - русское. А молодежи стоит выбирать хотят ли они английский как у вас или как у меня. :)

-
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 23 сен 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Opt
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 190 раз

#41

Сообщение Opt » 23 сен 2019, 18:33

gavenkoa пишет:
23 сен 2019, 18:26
Ошибка в написании напрямую связана с ошибокой в произношении.
Неверно. Ошибка в написании связана с отсутствием практики писания. Нет навыка. И не более того. Даже в родном языке мы делаем множество ошибок, если полагаемся исключительно на звучание.

Opt
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 190 раз

#42

Сообщение Opt » 23 сен 2019, 18:37

Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 18:30
Бывает. В прошлом году это было.
Понял я, описька))
Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 18:30
Все тут совершенно зря пренебрежительно относятся к советской школе. Во-первых я действительно считаю что самое главное уметь читать со словарем. Это мне было необходимо всегда а когда понадобилось говорить - научился за месяц. И я такой не один.
99% дальше так не пошли. Я в их числе.
Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 18:30
Во-первых с listening у меня действительно есть проблемы
Полагаю, вы их не разрешите никогда. Английский таки не родной. Но слышите вы прилично.
Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 18:30
а во-вторых произношение отличное - русское.
При хорошей артикуляции это не сильно мешает.
Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 18:30
А молодежи стоит выбирать хотят ли они английский как у вас или как у меня. :)
Я бы тоже ваш выбрал))

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 287 раз

#43

Сообщение gavenkoa » 23 сен 2019, 19:01

Opt пишет:
23 сен 2019, 18:33
Неверно. Ошибка в написании связана с отсутствием практики писания. Нет навыка. И не более того. Даже в родном языке мы делаем множество ошибок, если полагаемся исключительно на звучание.
OMG

Opt
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 190 раз

#44

Сообщение Opt » 23 сен 2019, 19:10

gavenkoa пишет:
23 сен 2019, 19:01
Opt пишет:
23 сен 2019, 18:33
Неверно. Ошибка в написании связана с отсутствием практики писания. Нет навыка. И не более того. Даже в родном языке мы делаем множество ошибок, если полагаемся исключительно на звучание.
OMG
Вы просто не курсе физиологии образования навыков. Их образует не большой ум, а большое количество повторений. Именно поэтому мы можем наблюдать множество тупых, но грамматически правильных текстов и людей.

Eager Beaver
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 558 раз

#45

Сообщение Eager Beaver » 23 сен 2019, 19:37

Yety пишет:
23 сен 2019, 12:52
Мне каж, стоит озадачиться десятисекундной самопроверкой по написании каждого предложения.
Мне советовали вообще каждое написанное предложение перепроверять. Потом еще и обратную связь по каждому обрабатывать. И стараться не писать вообще ничего, если написанное не будет проверено на ошибки. В итоге я просто на довольно долгий срок перестал писать совсем (почти).
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Yety

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 330 раз

#46

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 23 сен 2019, 21:10

Eager Beaver пишет:
23 сен 2019, 19:37
И стараться не писать вообще ничего, если написанное не будет проверено на ошибки. В итоге я просто на довольно долгий срок перестал писать совсем (почти).

Это уж совсем какие-то страхи. Речь идет о базовой грамматике. Я вот сейчас не поленился, зарегистрировался на grammarly и подсунул сообщение Александра. Результат ожидаемый:

Изображение

Он мог это сделать сам.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Yety

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 287 раз

#47

Сообщение gavenkoa » 23 сен 2019, 22:48

Харбин Хэйлунцзян пишет:
23 сен 2019, 21:10
Он мог это сделать сам.
Я вставил свой годичной давности блого-пост (http://blog.defun.work/post-df99abdf-ce ... f74ad.html) в https://app.grammarly.com и https://prowritingaid.com/

Артикли, множественное число (countable/uncountable + словоупотребление) и запятые вокруг linking words - мой бич. Понравилось что нашло "vocation" - никогда бы не догалался смотря на слово ))

Забавно что чекеры ругались на некоторые цитаты натива и упорно предлагали дефисы в некоторых парах слов (whitepaper, open source, off screen, production ready). Дефисы - это заклеп для копирайтеров, они не нужны, можно поспорить о "production ready". И излишне напоминать о passive voice. Для технических статтей - это норма к примеру. А вот "тупым америкосам" в рекламные буклетики лучше не совать. Стилистика пока не мой уровень что бы переживать.

Реально роботы помогут с грамматикой, игнорируя дефисы ))
Последний раз редактировалось gavenkoa 23 сен 2019, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 330 раз

#48

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 23 сен 2019, 23:25

gavenkoa пишет:
23 сен 2019, 22:48
Реально роботы помогут с грамматикой, игнорируя дефисы ))

Кое с чем помогут но не рассчитывайте что найдут все ошибки. Раз уж я зарегистрировался то решил немного своих ошибок подсунуть. Я не знаю заметили ли вы но в прошлом году я писал сказку для принцесс Белая Мишка и Serebrushka. Вот "окончательная" версия проверенная мной, моим другом и моей племянницей:

https://bersao.livejournal.com/2544.html

Во второй части (втором ряду) на первой картинке можно найти:
This is not a problem for a lettered princess that I am.

После этого текст проверял образованный британец и сказал что это неправильно - в идиоме определенный артикль - the lettered princess that I am. Grammarly это не видит. Но это не грамматика. А вот это первая версия третьей части:

Харбин Хэйлунцзян (KET-PET-FCE позади, шагаю дальше!)

На третьей картинке можно найти:
A savage smile crossed diagonally otherwise unremarkable face of the witch.

Тут ошибка грамматическая и я сам ее увидел при следующем перечитывании. И моя племянница ее тоже заметила. А вот Grammarly непонятно почему ее не видит.

Так что все-таки в основном рассчитывайте на свои знания.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Белая Мишка

ellina
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 695 раз

#49

Сообщение ellina » 30 сен 2019, 19:20

gavenkoa пишет:
23 сен 2019, 10:00
нужно понимать <...> на уровне реакции лично Ваших мышц головы!
Классная формулировка! :)

Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»