They may be hoping to invert the presumption that a defendant is innocent until proved guilty

Перевод отдельных слов, предложений и текстов. Помощь в переводе. Тонкости и трудности перевода. Если вы не знаете, как перевести на английский или с английского языка, то вам сюда.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#1

Сообщение hoz »

Попалось предложение в словаре:
They may be hoping to invert the presumption that a defendant is innocent until proved guilty
Верно ли я перевёл его?
"Они, возможно, надеются изменить презумпцию того, что подсудимый невиновный, до тех пор, пока вина не доказана."
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#2

Сообщение diggerzz »

hoz пишет: 16 сен 2019, 12:55 Верно ли я перевёл его?
В целом да - некие они, возможно, надеются изменить презумпцию невиновности на ее противоположность. :)
А ввиду чего сомнения?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#3

Сообщение Yety »

hoz пишет: 16 сен 2019, 12:55 Возможно, они надеются обратить в свою противоположность презумпцию невиновности - положение о том, что подсудимый невиновен до тех пор, пока его вина не доказана.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#4

Сообщение hoz »

diggerzz пишет: 16 сен 2019, 13:11 А ввиду чего сомнения?
Да странно как-то звучит. "обратить презумпция (не виновности"). Каждый с пелёнок знает, что презумпция не виновность она есть. По крайне мере, теоретически есть..
Yety пишет: 16 сен 2019, 13:12
hoz пишет: 16 сен 2019, 12:55 Возможно, они надеются обратить в свою противоположность презумпцию невиновности - положение о том, что подсудимый невиновен до тех пор, пока его вина не доказана.
"Обратить в свою противоположность..". Это на русском хоть..? )) Как-то звучит не складно..
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#5

Сообщение Opt »

hoz пишет: 16 сен 2019, 19:38 Каждый с пелёнок знает, что презумпция не виновность она есть.
Странные у вас пеленки))
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#6

Сообщение diggerzz »

hoz пишет: 16 сен 2019, 19:38 "Обратить в свою противоположность..". Это на русском хоть..? )) Как-то звучит не складно..
Можно заменить на "вывернуть наизнанку", например, если более неформальный штиль требуется. :)
"Превратить презумпцию невиновности в ее антипод", если более формально.
Еще, наверняка, кучу вариантов понапридумывать можно (да хоть тупо "инвертировать", например), но зачем? Смысл вроде понятен.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

hoz пишет: 16 сен 2019, 19:38 "Обратить в свою противоположность..". Это на русском хоть..? ))
примеры на русскомПоказать
Он успел подавить страх перед неведомой опасностью и обратить его в свою противоположность – ярость и гнев.
... исследователи смогли не только устранить блокирующий эффект GSK3, но и обратить его в свою противоположность, значительно ...
И Платон, забавляясь, заставляет Аристофана перевернуть упрек, который тот в своих комедиях нередко адресовал афинским политическим деятелям, и обратить его в свою противоположность: «Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. <...>
... ко злу близко, но лучше отступить к истоку божественной силы и оттуда обойти зло, сломить его и обратить его в свою противоположность».
Более того, ему пришлось сначала преобразовать этот образ и в существенном пункте обратить его в свою противоположность, прежде чем он мог...
Он [дьявол] знает, как обратить её в свою противоположность, пусть будет много любви, но только не Крест. И Христос не перестаёт говорить своим ученикам: «Не мир пришёл Я принести, но меч»
Закон насилия и закон любви. Исповедь, Лев Толстой пишет:Если мир сей берет эти принципы в свой оборот, ставит их себе на службу, то может ли он не вывернуть их наизнанку, не обратить их в свою противоположность (хотя бы просто в силу варварски-невинного несовершенства его)?
hoz пишет: 16 сен 2019, 19:38 Как-то звучит нескладно..
Да и пусть - при ответе на такие вопросы всегда ищешь золотую середину между максимально буквальным и максимально складным вариантами перевода на русский.
Там проблемка только в местоимении "свою"...)
hoz пишет: 16 сен 2019, 19:38 Каждый с пелёнок знает, что презумпция невиновности, она есть. По крайне мере, теоретически есть..
Именно в том и состоит "надежда их" (этих неназванных тоталитаристов) - чтобы общепризнанная презумпция невиновности была превращена в свою противоположность - в презумпцию виновности, когда подсудимый должен сам доказывать свою непричастность к преступлению («Бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе обвиняемом»).

Если бы презумпция невиновности была безальтернативным принципом, тогда откуда взяться термину для её противоположности - https://en.wikipedia.org/wiki/Presumption_of_guilt.))
Presumption of guilt is the principle that one is considered guilty unless proven innocent: thus the burden of proof is on the accused, not the accuser.[1] Presumption of guilt is a denial of an international human right under Article 11 of the Universal Declaration of Human Rights.[2] Under the presumption of guilt, the legal burden of proof is thus on the defense, which must collect and present compelling evidence to the trier of fact. Presumption of guilt shifts the burden of proof onto the defendant, who must then prove their innocence in order to achieve acquittal.[3]
Там приводятся примеры, когда судебная система исходила из него. Даже на нашей почве: https://cyberleninka.ru/article/n/prezu ... -protsesse
А сейчас-то, в эпоху Me Too, ...
diggerzz пишет: 16 сен 2019, 21:30 Можно заменить на "вывернуть наизнанку", например,
Аки Лев...))
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#8

Сообщение hoz »

Opt пишет: 16 сен 2019, 20:16 Странные у вас пеленки))
Ну как сказать..)
Yety пишет: 16 сен 2019, 21:44 Если бы презумпция невиновности была безальтернативным принципом, тогда откуда взяться термину для её противоположности - https://en.wikipedia.org/wiki/Presumption_of_guilt.))
А вот это я первый раз слышу. Видимо у нас на постсоветском пространстве таких понятий нет. Здесь формально существует презумпция невиновности у всех. А по факту, у кого как..
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

hoz пишет: 16 сен 2019, 22:59 Видимо у нас на постсоветском пространстве таких понятий нет.
Видимо, вы пропустили ссылку на статью про презумпцию виновности -
Yety пишет: 16 сен 2019, 21:44 откуда взяться термину для её противоположности
Презумция вины на ЦикловикиПоказать
Презумпция вины[Прим. 1] — антипод презумпции невиновности. В настоящее время в качестве законодательно закреплённой правовой нормы презумпция вины существует в гражданском и административном праве, и лишь при определённых обстоятельствах. В гражданском праве она являет собой общее понятие, объединяющее две применяемые презумпции (см. ниже В современном гражданском праве). Внедрение презумпции вины в уголовное право и процесс — вопрос весьма дискуссионный. Многие международные конвенции (Европейская конвенция о правах человека) и национальные конституционные акты (например, Билль о правах в Америке или Конституция в России) прямо запрещают саму возможность применения презумпции вины, однако де факто этот запрет часто преодолевается путём принятия законов или подзаконных актов, в той или иной степени ограничивающих действие презумпции невиновности (напр., Патриотический акт в США, разрешающий задержание на неопределённый срок без предъявления обвинений, что по сути своей является внедрением презумпции вины — так об этом заявил экс-председатель американского филиала организации Международная амнистия Чип Питтс[1]).
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80% ... 0%BD%D1%8B
Ссылку на статью о Presumption of guilt привёл на англоязычную wiki - потому как по-русски в ней статьи ещё нет.

А ниже ещё была приведена ссылка на статью из КиберЛенинки под названием
«ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ» В РОССИЙСКОМ УГОЛОВНОМ ПРОЦЕССЕ
Текст научной статьи по специальности «Государство и право. Юридические науки»
Чурикова Анна Юрьевна
hoz пишет: 16 сен 2019, 22:59 формально существует презумпция невиновности у всех. А по факту, у кого как..
Презумпция НЕвиновности - отрицающее понятие и тем самым уже предполагает (presumes) наличие своего антипода; воспринимается как достижение в сфере защиты прав человека.
И наоборот, сам запрет на применение презумпции виновности/вины в уголовном процессе предполагает, что есть-таки вероятность её применения в каких-нибудь экстраординарных условиях или при деградации судебной системы.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Перевод»