Should когда предлагаешь? Или все таки shall?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

Я прохожу тему "offering to help" и там использутеся shall.

В упражнениях я понавстявялял should.

"should" согласно учебнику - это обязательство, а не предложение.

Можно ли предлагать помощь через should? Измениться ли смысл с should на обязательство в нижеследующем:

"Shall I try?" / "Shall I lift it for your?"
Последний раз редактировалось gavenkoa 07 сен 2019, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#2

Сообщение diggerzz »

gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 11:51 Можно ли предлагать помощь через should? Измениться ли смысл с should на обязательство в нижеследующем:
To me, using should would look more like as an asking for advice.
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
gavenkoa
Brow
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 280 раз

#3

Сообщение Brow »

Shall I is posing a question by offering to do something and looking for mutual agreement for that action.

Shall I make tea?
Shall I fetch you at 4?

Should I is asking for guidance of an action based on a rule or opinion: should or should not do.

Should I go to the dentist when I have a toothache?
Should I discipline my dog if he misbehaves?
Should I take out the garbage on Mondays?
За это сообщение автора Brow поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#4

Сообщение gavenkoa »

Хорошо. Я путался со значением should.

Бос говорит - You should finish this report by 6pm - это estimate. Если я спрашиваю - Should I finish report by 6am? у боса - это не финальная дата.

Бос говорит - You have to finish this report by 6pm - это obligation. Если я спрашиваю Do I have to finish by 6pm у боса - это означает что время нельзя сорвать. У should нету такого требования.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#5

Сообщение diggerzz »

Как на одном ИТ-шном форуме было (не строго в тему, но на предмет, как меняется смысл и восприятие иногда, если употреблять слова, вроде похожие, но не те):
"-Можно ли сделать IPsec с такими-то параметрами между двумя такими-то цисками, бла-бла-бла…
-Можно. Посоны не против."
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#6

Сообщение diggerzz »

gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 14:46 Should I finish report by 6am? у боса - это не финальная дата.
In that case you imply that the timetable is disputable.
If you, anyway, MUST/HAVE TO do the job by the date, it will be a shitty choose of a modal. :)
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#7

Сообщение gavenkoa »

diggerzz пишет: 07 сен 2019, 15:00 "-Можно ли сделать IPsec с такими-то параметрами между двумя такими-то цисками, бла-бла-бла…
-Можно. Посоны не против."
Т.е.

May we do sth? - плохо. Будет ли ответ - OK, "you may/can" означать possibility, но без "повелительной" формы (let's do it / make it) приступать к задаче нельзя - не было приказа, было только обсуждение?

Is it possible to do sth? - way to ask?
diggerzz пишет: 07 сен 2019, 15:00 не строго в тему, но на предмет
очень даже в тему ))
Последний раз редактировалось gavenkoa 07 сен 2019, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#8

Сообщение diggerzz »

gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 17:13 May we do sth? - плохо. Будет ли ответ - OK, "you may/can" означать possibility, но без "повелительной" формы (let's do it / make it) приступать к задаче нельзя - не было приказа, было только обсуждение?
Кмк, будет зависить от контекста.
Абстрактно - вы спрашиваете разрешение и получаете оное.
Ну а в живой речи, вполне может сойти за шутку, если оба собеседника понимают о чем она. :)
Вы же, как понимаю, с иностранцами работаете. Ну какие там шаблоны могут быть, при личном общении?
Тут только опираясь на контекст и личные отношения можно делать хоть какие-то выводы.
Как ваш собеседник понял сказанное и т.д.
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#9

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 11:51 Можно ли предлагать помощь через should? Измениться ли смысл с should на обязательство в нижеследующем:

"Shall I try?" / "Shall I lift it for your?"
Мне кажется уместным употребление can в этих случаях. С should/shall будет звучать довольно странно. С претензией, с вызовом. Типа, а ты уверен,что я тебе должен помогать?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#10

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 07 сен 2019, 18:06 С претензией, с вызовом.
Если честно, то у меня, до учебника, с shall было такого рода представление. Что shall - пафосное...

Но в теме про "предложить помощь" шаблоны: Shall I carry your bag? + Let me help you!

Может быть "Shall I" это британизм? А может это упрощение. Учебник уровня - elementary. Как раз в последни темах, я перехожу к Pre-Intermediate!
Последний раз редактировалось gavenkoa 07 сен 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#11

Сообщение diggerzz »

gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 18:30 Может быть "Shall I" это британизм? А может это упрощение
Как я понимаю, это просто шаблон (лингвисты это по матрицам разным раскладывают, но, думаю, не суть).
Таким образом вежливо предложить помощь - нормально-нормально.
Вы не рискуете выставать себя ни как чурку, ни как сексиста.
До этого выражения пока еще не добрались. :)
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 18:30 Может быть "Shall I" это британизм? А может это упрощение.
Neither. Не британизм, не упрощение.
Никакого вызова и претензии в shall I ..? - наоборот, весьма услужливо.
https://getyarn.io/yarn-find?text=shall ... 0you%20sir

Should I ..? - кроме "asking for advice/guidance" - в вопросе, который исходит от вас, может звучать с наездом, если такова будет реакция на просьбу:
gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 14:46 Босс говорит: - Finish this report by 6pm.
Если я спрашиваю у босcа: - Should I (really)?
- это может стать финальным аккордом моей работы на этого босса.))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#13

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 07 сен 2019, 19:37 это может стать финальным аккордом моей работы на этого босса.))
This was exactly my very point. :)
Tread carefully. Don't use modals on your own.
Use them as they supposed to be used.
It's proper, it's safe.
IMHO
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 07 сен 2019, 11:51 тему "offering to help"
Learning English: Making suggestions when travelling
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»