lamp, lamb, limp, lump

gavenkoa · #1

I thought naval/navel or saw/sow/mow was confusing.

With learning new "lump" I get longer list: lamp, lamb, limp, lump.

gavenkoa · #2

Got another pair during repetition in Anki: steer / stir.

Opt · #3

gavenkoa пишет: ↑31 авг 2019, 16:40
With learning new "lump" I get longer list: lamp, lamb, limp, lump.

лэмп лэм лым ламп
Как на мой слух все слова произносятся очень даже по разному.

gavenkoa пишет: ↑31 авг 2019, 17:23steer / stir.

То же самое и здесь - стир и стыр.
У меня впечатление, что вы запутались в капиталистических фонемах. Привяжите их к родным и будет вам счастье.

Dragon27 · #4

Эй, какой ещё стыр, стёр же!

Opt · #5

Dragon27 пишет: ↑31 авг 2019, 19:03 Эй, какой ещё стыр, стёр же!

Я не забобонный. Мне и кириличная транскрипция подходит. А вот ТС и с репетирами несколько лет с эти баловался, но вот все никак не слышит. Хотя там проводится четкая аналогия с украинскими гласными. То есть должен слышать. Почему же воз и ныне там? Да потому, что пошел не по тому пути. Забрел в виртуальные дебри. И блуждает там уже много-много лет.

acapnotic · #6

Opt пишет: ↑31 авг 2019, 19:11 Мне и кириличная транскрипция подходит.

Тсоугч, юос и хэйв? Где-то это уже было.

Opt · #7

acapnotic пишет: ↑31 авг 2019, 19:29 Тсоугч, юос и хэйв? Где-то это уже было.

Каждому свое. Для ТС чисто английские фонемы не срабатывают. Он за многие годы стараний так и не может их окончательно поймать. Я предлагаю привязать их поближе к родным. Тогда будут более узнаваемыми. Вас обучили английским звукам в раннем детстве. И вам этой проблемы не понять.
Если стоит задача взломать некоторые звуки, то годится все. А не чисто книжная хрень, ну не работает она. Не работает.
Я могу научить ТС слышать разницу между этими словами за 10 минут. Максимум. А не пять лет коту под хвост.

Opt · #8

lamp, lamb, limp, lump
В слове lamp a произносим как украинское е в слове темп
lamp = l(е)mp.

- lamb, как е в слове лемко.
lamb = l(е)m

- limp,как и в слове лиман.
limp = l(и)mp

- lump, как а в слове лампа.
lump = l(а)mp

https://translate.google.com/#view=home ... %2C%20lump

https://tophonetics.com/ru/ вставить lamp, lamb, limp, lump и слушать сравнивая с теми звуками в предложенных мной словах.

Brow · #9

I thought naval/navel or saw/sow/mow was confusing.

With learning new "lump" I get longer list: lamp, lamb, limp, lump.

I really don't have a clue what the heck is going on here:)
Do you really have problems pronouncing " limp& lump & lamp" or "steer & stir "?
Как в таких случаях говорится ---> Could you clarify what you mean exactly )

acapnotic · #10

Opt пишет: ↑31 авг 2019, 19:35 Вас обучили английским звукам в раннем детстве.

Не было такого. Вы меня с кем-то путаете.

Michelangelo · #11

Dragon27 пишет: ↑31 авг 2019, 19:03 Эй, какой ещё стыр, стёр же!

Почему? Или это шутка?
Мне это "i" слышится как румынское "î" т.е. среднее между "и" и "ы", может оно все же иногда слышится как "ы", но вряд ли как "йо"
Вообще, его можно сравнить с "Й" если вы можете произнести его отдельно.

Dragon27 · #12

Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 11:51 Мне это "i" слышится как румынское "î" т.е. среднее между "и" и "ы", может оно все же иногда слышится как "ы", но вряд ли как "йо"

Какое ещё "йо"?

Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 11:51 Вообще, его можно сравнить с "Й" если вы можете произнести его отдельно.

"й" - это палатальный аппроксимант и вообще согласная.
Так.
Короче.

Как звучит румынская î (в слове urî) можно послушать здесь:
https://forvo.com/word/ur%C3%AE/#ro
чистая /ɨ/ как в русском (в русском в зависимости от акцента может быть не такая закрытая).
Положение языка при этом промежуточное между палатальным и велярным, так что никакой "й" там и не пахнет.

Как звучит stir, можно послушать, опять же, на forvo:
https://forvo.com/word/stir/#en

Этот звук (лучше сказать фонему) на русском транскрибируют часто как "ёр" (отсюда моё шутливое замечание). Это такой же звук как в слове her или girl (гёрл), и никакого отношения к короткой английской ɪ (которая звучит примерно как украинская "ы" (которая на письме в украинском передаётся буквой "и")) не имеет.

Michelangelo · #13

Dragon27 пишет: ↑02 сен 2019, 12:47 Какое ещё "йо"?

ну это если Ё расписать по отдельным составляющим :)

Dragon27 · #14

Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 12:54 ну это если Ё расписать по отдельным составляющим :)

Ё - это буква, и она имеет разные произношения в разных контекстах (либо сочетание согласной "й" и фонемы "о", либо смягчение предыдущей согласной (которого нет в английском) и фонемы "о"). Если бы я имел в виду "стьёр" (стйор) я бы так и написал.

Michelangelo · #15

Dragon27, я этого не знал, что буква Ё может обозначать разные звуки :) кроме ЙО :)

Dragon27 · #16

Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:15 Dragon27, я этого не знал, что буква Ё может обозначать разные звуки :) кроме ЙО :)

Ну не хотите же вы мне сказать, что в русском слове "стёр" есть звук "й"?

Michelangelo · #17

Dragon27, даже не знаю, что вам сказать
Ну мне кажется, что без него было бы СТОР

Dragon27 · #18

Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:37 Dragon27, даже не знаю, что вам сказать
Ну мне кажется, что без него было бы СТОР

Скажите мне, тогда, чем отличаются в произношении "Бёрк" и "Бьорк"? Неужели в "Бёрк" тоже есть звук "й"? Или они отличаются звуком "ь"?

Michelangelo · #19

Dragon27, надо услышать. Я их произношу одинаково. Вот не знаю почему. А как можно произнести слово "Бёрк" как не "Бйорк"? Добавить еще и Ь?

Я его точно не стану читать как БОРК

Dragon27 пишет: ↑02 сен 2019, 12:47girl (гёрл)

может это специфика русской транскрипции, но я бы не стал произносить слово как оно написано по-русски. Вернее, если я так произнесу то вряд ли англичане меня поймут, а произнести я могу и так :)

Dragon27 · #20

Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:48 Я их произношу одинаково.

Начало слова в "пять" и "пьянь" вы тоже одинаково произносите?
Или сравните слова "Пётр пьёт".

acapnotic · #21

В Ё, по-моему, не О, а немного другой звук. Может, вроде немецкого О с умляутом. Так же как в Я не совсем А и в Ю не совсем У, и в Е не совсем Э. Это же видно, если попытаться растянуть эти звуки.

Dragon27 · #22

acapnotic пишет: ↑02 сен 2019, 14:00 В Ё, по-моему, не О, а немного другой звук.

Смещённая вперёд О (в зависимости от степени мягкости, вплоть до /ɵ/). В британском английском произносится примерно похожий звук (но без огубления) в слове girl. Наверное поэтому и транскрибируют как "гёл" (добавляя "р" для американского диалекта).

Astrologer · #23

IMHO
Если уж расписывать Ё то нечто [и:][ə]

П[ə]тр п[и:][ə]т
На самом деле, считаю более правильным так:
П[ɜː]тр п[и:][ɜː]т

Однако американский [jɔː] весьма похож:
п[jɔː]т

Dragon27 · #24

ə и ɜ - это неогубленные гласные.

[pʲɵtr pʲjɵt]

Astrologer · #25

Скажите очень кратко О. Теперь приподнимете кончик языка и скажите то же самое.
Скажите чуть подлиннее О. Теперь приподнимете кончик языка и скажите то же самое.