Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2526

Сообщение Astrologer »

zymbronia пишет: 01 мар 2022, 08:35 Что вы все время жонглируете понятиями. Как можно осознать не понимая?
Да все очень просто.
Это не сложно понять: Your conscience is your inner sense of what is right and wrong.
Однако что такое conscience?
Так ясно?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2527

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 01 мар 2022, 08:49 Astrologer пишет: ↑Сегодня, 13:50
Для этого существуют энциклопедии.

Для чего?
Надеюсь вы знате разницу между энциклопедией и толковым словарем.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2528

Сообщение Zlatko_Berrin »

Astrologer пишет: 01 мар 2022, 08:51 А вы все читаете в ветке или выборочно?
А вы по существу когда-нибудь отвечаете?
Astrologer пишет: 01 мар 2022, 09:07 Надеюсь вы знате разницу между энциклопедией и толковым словарем.
Не ёрничайте.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2529

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 01 мар 2022, 09:16 А вы по существу когда-нибудь отвечаете?
Да в общем то всегда.
PavelKiev
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 27 июл 2021, 12:23
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 95 раз

#2530

Сообщение PavelKiev »

Astrologer пишет: 27 фев 2022, 10:16 выделенного яйца не стоит
Astrologer пишет: 27 фев 2022, 10:16 Носитель не ошибается
Astrologer пишет: 27 фев 2022, 10:16 Просто думаем почему носитель мог так сказать.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2531

Сообщение Zlatko_Berrin »

...
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2532

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 01 мар 2022, 09:27 Это вы себе нескромно льстите. ;)
Меня сложно понять. Спору нет. Но я всегда даю развернутый ответ :). Я скрываю только методические/технические подробности (хотя и тут было не мало сказано). Оппоненты просто не внимательны. Не все способны собрать целое из разрозненной информации. Тем более она рассыпана еще с прошлого форума. Ну что поделать.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2533

Сообщение Zlatko_Berrin »

Astrologer пишет: 01 мар 2022, 09:32 Я скрываю только методические/технические подробности
Может быть, в этом дело? Нельзя же понять, как у вас всё работает, если, во-первых, вас
сложно понять
, а во-вторых, у вас всё состоит
из разрозненной информации
, которая, к тому же,
рассыпана еще с прошлого форума
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#2534

Сообщение acapnotic »

Astrologer пишет: 01 мар 2022, 09:05 Your conscience is your inner sense of what is right and wrong.
Это стихи?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2535

Сообщение Astrologer »

acapnotic пишет: 01 мар 2022, 16:13 Astrologer пишет: ↑Вчера, 16:05
Your conscience is your inner sense of what is right and wrong.

Это стихи?
Определение из словаря Paul Nation.

Из OALD:
... the part of your mind that tells you whether your actions are right or wrong.
За это сообщение автора Astrologer поблагодарил:
acapnotic
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2536

Сообщение Astrologer »

Как говорил, тотальный перевод только на уроках. В домашке не советую переводить, а наоборот стараться воспринимать напрямую, причем с первых же уроков. Если читаете, то не обязательно переводить тотально, можете просто подсматривать незнакомые слова в словаре, в том который вам нравится.
Почитав статьи МЛ словаря становится ясно, что БЛ словари дают то же самое, но в краткой форме - там оттенки прописаны в виде облака слов.
Конечно можно построить обучение на использовании МЛ словаря, но только заручившись поддержкой БЛ словаря. Но опять же все дело в эффективности. Обучение может превратиться в чтение словаря, а не реального контента.
Да, педагог может с самого начала использовать МЛ словарь в процессе обучения и тем самым погрузить ученика в своего рода нейтивную среду. Но все равно это будет - перевод. При этом нарушается принцип постепенного повышения уровня, хотя эту проблему можно решить, если вводить МЛ словарь начиная с 3го уровня. И вопрос в том сможете ли вы достаточно долго удерживать внимание и интерес ученика к учебе.
Если вы самоучки - вы двигаетесь как вам угодно и сколько угодно времени. Как только вы начнете обучать кого то - вам придется делать выводы.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2537

Сообщение zymbronia »

Astrologer пишет: 02 мар 2022, 05:37 вам придется делать выводы
и пожинать консеквенции
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#2538

Сообщение mustang »

Astrologer,

Бро, инглиш уже не актуален, не удивлюсь даже, если его объявят вражеским языком и выведут из школьной и вузовской программы. Сейчас я вообще уже ничему не удивлюсь.

Тут не об английском надо думать. А бахнуть, например, кодеиносодержащего сиропчика и на время забыться. Нигга ин за бутс - красавчик, просек фишку.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2539

Сообщение zymbronia »

mustang, ну он же будет толкать свои теории и в отношении китайского. Ничего не изменится.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#2540

Сообщение VictorB »

mustang пишет: 02 мар 2022, 09:57 его объявят вражеским языком
LOL! Так он всегда был основным языком потенциального противника))) И за его, как и других, иностранных языков, знание офицерам доплачивали до 20% от должностного оклада (п.5). Как эти знания подтверждались - другой вопрос...
Последний раз редактировалось zymbronia 02 мар 2022, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: правка по просьбе автора
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#2541

Сообщение VictorB »

Astrologer пишет: 01 мар 2022, 09:05 Однако что такое conscience?
... и чем оно отличается от сonsciousness?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2542

Сообщение Astrologer »

Для сравнения Переводной и Беспереводной. Сейчас занимается ученик. Только со школы. И язык учил не сказать, что спал на уроках. И год с носителями общался. Однако, словарный запас намного слабее ученика занимавшегося со мной с нуля два года (и возраст выше). Я уж не говорю об аудировании. Осознает язык хуже и именно перевод в этом смысле как лакмусовая бумажка.
Да всегда можно свалить на качество образования и т.д. Однако по часам уже не сходится.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2543

Сообщение Zlatko_Berrin »

Astrologer, что вы нам это рассказываете? На форуме есть преподавательский раздел. Идите туда народ просвещать.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2544

Сообщение zymbronia »

Zlatko_Berrin, ви понимаете о чем он? По-моему он уже как его босс - бредит. Или это только я не могу понять, что он пишет?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2545

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 03 мар 2022, 11:27 Astrologer, что вы нам это рассказываете? На форуме есть преподавательский раздел. Идите туда народ просвещать.
Вы вообще помните тему ветки?

P.S. И я не мальчик на побегушках. Это стоит осознать.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2546

Сообщение Astrologer »

zymbronia пишет: 03 мар 2022, 12:08 Zlatko_Berrin, ви понимаете о чем он? По-моему он уже как его босс - бредит. Или это только я не могу понять, что он пишет?
Вот в это раз я вас действительно не могу понять (хотя предполагаю). Вы говорите да не заговаривайтесь, тем более куратор ветки.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2547

Сообщение Zlatko_Berrin »

zymbronia пишет: 03 мар 2022, 12:08 ви понимаете о чем он?
Наверное, не совсем. У меня еще не тот уровень осознания. =D
Astrologer пишет: 03 мар 2022, 13:31 Вы вообще помните тему ветки?
Я вот помню. А вы? Если мы говорим об изучении английского, это одно дело. Но вы же тут о преподавании рассказывайте, так вот почему бы не делать это там, где для этого предназначен специальный раздел форума?
Astrologer пишет: 03 мар 2022, 13:31 P.S. И я не мальчик на побегушках.
Я вам всего лишь подсказал вашу целевую аудиторию. Не обессудьте.
Astrologer пишет: 03 мар 2022, 13:31 Это стоит осознать.
См. ответ к zymbronia. =D
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2548

Сообщение Astrologer »

Juliemiracle пишет: 31 май 2022, 00:22 alex789,
почему? Ему [mention]Easy-Breezy English[/mention] отличные советы дала выше. А уж дальше каждый сам решает.
alex789 пишет: 31 май 2022, 00:11 Ну, вам, вероятно, виднее.
Ну, я не знаю. Если прям честный такой 0. Чтобы через год был прям честный В1 по reading + listening + speaking + writing + lexis + grammar + pron? У меня был мозг спекся или взорвался. Я думаю, если бы сама учила какой-то новый язык, отличный от уже известных, то максимум либо бы был А2 с заходом в В1 более-менее ровненько, либо большой перекос по скиллам.
Закипит и не получится по причинам:
Не знаете как.
Не рационально будете тратить силы с ваши нерушимыми догматичными методами.

Вы действительно не осознаете или наоборот осознаете, что так как вы обучаете, взорвется мозг у любого, кто рискнет нахрапом перескочить несколько уровней. Хотите ли вы это или нет, но вы насильно заставляете переключаться сопротивляющийся (и справедливо сопротивляющийся) мозг ученика, скорее сами того не подозревая. Просто вам так кажется, что иных способов нет. Мозг ваших учеников нуждается куда в более длительном отдыхе.

Вот откровенно, вы столько мусора ученикам вбиваете, что если задасться целью по такой технологии дать рывок, он свихнется. Вы никогда не задумывались, сколько на самом деле в сознании ученика остается после стандартных методик? Так зачем же впихивать в него столько ненужной информации? Если вы из них готовите педагогов, я пойму, если нет, то все это бессмысленно.

По сути вы делаете мартышкин труд, пытаетесь у взрослого человека сформировать второй языковой центр, изначально отрицая накопленный опыт. А поскольку ресурсы уже израсходованы, как бы вы не пытались, результат будет один. Не сложно догадаться, что такой подход будет требовать уже не существующие ресурсы и намного больше усилий. От сюда и миф о нереальности выучи, что то быстро. Вы пытаетесь построить новый дом, вместо того, чтобы расширить уже прочный, построенный. В конечном итоге, на вид все вроде бы получается. А на самом деле результат тот же, но длинной дорогой.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#2549

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 01 июн 2022, 07:43 по причинам:
Ага-ага, канешна...
Чтойта в последнее время всё чаще приходит шальная мысль, а так ли случаен выбор фамилий в эффекте Даунинга-Крюгера, или как их там...
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2565 раз

#2550

Сообщение Juliemiracle »

Astrologer пишет: 01 июн 2022, 07:43 Закипит и не получится по причинам:
Не знаете как.
Даже отрицать не буду :)
Понятия не имею, как вывести с чистого А0 на чистый законченный В1 за год.
Интенсивы вообще не моя тема. Я только slowly but steadily могу.
Если заинтересуюсь интенсивами - пойду к вам учиться :)
P.S. У меня даже предложение по названию курса есть: "Как впихнуть невпихуемое".
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»