Все что он доказывает, так это только то, что занимается исключительно собой. В этом конечно нет ничего плохого. Это хороший пример для других. Но пусть обучит кого нибудь - это будет лучшим доказательством его предположений.
Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Нет. Работа с МЛ словарем - это отдельный учебный навык (study skill). У нас он планомерно встроен в программу, начиная с 1 курса. Людей надо учить, как читать словарные пометы, как ориентироваться в разных значениях, в примерах, в тезаурусе синонимов, в паттернах и многое другое.Astrologer пишет: ↑26 фев 2022, 10:35 Привычки нет - это точно. И не стремлюсь ее вырабатывать. Не вижу смысла. Научиться читать и понимать толковый словарь? Я итак это умею.
Не вижу противоречий. На низких уровнях много слов с конкретным значением. Там, действительно, часто нет проблемы в переводе (apple - яблоко). Хотя даже тут есть слова, где просто перевод создаст неправильное употребление и нужны доп. пояснения (desk & table, clock & watch).
На более высоких уровнях появляется все больше абстрактных слов, которые уже гораздо сложнее перевести так, чтобы все оттенки значения были сохранены (apprehensive, serendipity, compartmentalise). Вот здесь МЛ словарь будет очень уместен, чтобы, как вы любите выражаться, "прочувствовать и осознать слово" по-настоящему.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Yety
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Иногда бывает, что у человека есть потолок в освоении иностранного языка. Чаще всего это связано с возрастом, реже с когнитивными особенностями. Я думаю, здесь тот самый случай. Можно заобъясняться, но человек вас не поймет, потому что ему это просто недоступно.Juliemiracle пишет: ↑26 фев 2022, 09:56 вам либо пока уровня не хватает для комфортного использования МЛ словаря, либо привычки.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Easy-Breezy English,
сложно сказать. Может и так, а может и нет - он же никогда не пробовал систематически и равномерно язык развивать по всем навыкам. У него свой подход, а какую мышцу качаешь - та и накачивается. Другая при этом качаться не будет.
сложно сказать. Может и так, а может и нет - он же никогда не пробовал систематически и равномерно язык развивать по всем навыкам. У него свой подход, а какую мышцу качаешь - та и накачивается. Другая при этом качаться не будет.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Как человек с недоразвитыми когнитивными способностями я мог бы здесь выразиться крепко. Воздержусь.Easy-Breezy English пишет: ↑26 фев 2022, 16:47 Иногда бывает, что у человека есть потолок в освоении иностранного языка. Чаще всего это связано с возрастом, реже с когнитивными особенностями. Я думаю, здесь тот самый случай. Можно заобъясняться, но человек вас не поймет, потому что ему это просто недоступно.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Я так поняла, кто качались и аудирование, и грамматика в том числе, и в течение многих лет. Результат здесь был представлен. На мой взгляд, потолок очевиден.Juliemiracle пишет: ↑26 фев 2022, 18:00 а какую мышцу качаешь - та и накачивается. Другая при этом качаться не будет.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Типичная тактика - впадать в крайности. Но по сути все что надо это просто запомнит смысл этих слов. Оттенки вы получите из контекста. Для этого у вас голова на плечах есть.Juliemiracle пишет: ↑26 фев 2022, 15:54 Не вижу противоречий. На низких уровнях много слов с конкретным значением. Там, действительно, часто нет проблемы в переводе (apple - яблоко). Хотя даже тут есть слова, где просто перевод создаст неправильное употребление и нужны доп. пояснения (desk & table, clock & watch).
На более высоких уровнях появляется все больше абстрактных слов, которые уже гораздо сложнее перевести так, чтобы все оттенки значения были сохранены (apprehensive, serendipity, compartmentalise). Вот здесь МЛ словарь будет очень уместен, чтобы, как вы любите выражаться, "прочувствовать и осознать слово" по-настоящему.
Я никогда не был против МЛ словаря. Просто это не эффективно.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Статьи БЛ словарей по сути это облака слов, которые отражают оттенки. Причем слова - не набор слов с различным смыслом, а конечно же в их смысле есть определенная закономерность. И понять почему, на первый взгляд, вдруг стало не удобным слово в той или иной фразе, обычно не составляет труда. Можно найти более усредненное значение. Однако это не такое частое явление, чтобы делать из этого проблему.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Можно и так действовать тоже.
Не забывайте добавлять: для меня. Потому что все люди разные. На ком-то лучше работает одно, на ком-то другое.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Примерно так и действуем. Постепенно смысл усредняется, если можно так сказать. Носитель не ошибается.
Кроме того, далеко не весь сленг прописан в словарях. Просто думаем почему носитель мог так сказать. Это хорошая привычка.
В любом случае это настолько надуманная проблема, что выделенного яйца не стоит. В основном все предельно ясно.
P.S. Здесь где то прозвучали "научные" данный о необходимости определенного количества часов для достижения того или иного уровня. Не могу найти.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Если вас устроит такой ответ, то я верю во все, что говорю. Это основано на опыте. Я обучаю людей и вывожу их на определенный уровень в короткие сроки. Все зависит только от их желания, а не от способностей.
По поводу эксперимента. Это абсолютная правда. Все происходило на ваших глазах. Верите ли вы в это или нет, больше чем объяснял говорить подробностей не буду. Многое сказано, да имеющий уши - услышит.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Astrologer, эксперимент без вопросов. Это факт . В эксперименте я никогда не сомневался.
Я имел в виду ваши псевдонаучные обоснования, которые то ли имеют секретный смысл, то ли бессмысленные.
Я имел в виду ваши псевдонаучные обоснования, которые то ли имеют секретный смысл, то ли бессмысленные.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я верю и понимаю то о чем говорю. Я привык записывать и анализировать все происходящее на моих уроках. Делать выводы и пытаться, что то улучшить.
Если это интересно, то начиная работу с новым учеником я создаю новый раздел в дневнике и методично прохожу курс шаг за шагом, записывая пройденный материал и все происходящее. Делаю пометки. Естественно, если возникают новые идея, тоже записываю и делаю выводы как на каждом этапе, так и после курса.
Так же я записываю ключевые моменты на форуме. Поэтому память меня не подводит. Хотя бывает ... :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Если бы сейчас предложил пройти весь курс. Были бы желающие?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Так что все таки топики потерли? На сколько помню эти цифры звучали в ходе наших дискуссий.Astrologer пишет: ↑27 фев 2022, 10:16 P.S. Здесь где то прозвучали "научные" данный о необходимости определенного количества часов для достижения того или иного уровня. Не могу найти.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Интересно, оппоненты своей головой пытаются думать или просто шаблонно выражают идею под копирку.
На досуге почитал МЛ словарь (тысячи 2000 определений): слово - толкование - пример. И не пойму о каком "суровом" скрытом смысле, понятном только нейтиву тут говорилось? Все довольно легко переводится и осознается. Однако, из толкования далеко не всегда можно сделать вывод о чем речь. Сдается мне и нейтив не всегда поймет о чем идет речь, если не знает понятия. Для этого существуют энциклопедии.
Как они реально используют те или иные слова это уже дело инпута и своей головы на плечах.
IMHO
Каждый контент сложен по своему. Но что касается двусмысленности, по ощущениям, расклад примерно такой:
- Документалка, учебные курсы особо двусмысленностью не блещут.
- Книги сложнее, но здесь тоже в общем то надо просто знать вокабуляр.
- Фильмы - здесь надо почаще ломать голову над выражениями. Хотя это дело привычки.
Любые трудности не бесконечны.
На досуге почитал МЛ словарь (тысячи 2000 определений): слово - толкование - пример. И не пойму о каком "суровом" скрытом смысле, понятном только нейтиву тут говорилось? Все довольно легко переводится и осознается. Однако, из толкования далеко не всегда можно сделать вывод о чем речь. Сдается мне и нейтив не всегда поймет о чем идет речь, если не знает понятия. Для этого существуют энциклопедии.
Как они реально используют те или иные слова это уже дело инпута и своей головы на плечах.
IMHO
Каждый контент сложен по своему. Но что касается двусмысленности, по ощущениям, расклад примерно такой:
- Документалка, учебные курсы особо двусмысленностью не блещут.
- Книги сложнее, но здесь тоже в общем то надо просто знать вокабуляр.
- Фильмы - здесь надо почаще ломать голову над выражениями. Хотя это дело привычки.
Любые трудности не бесконечны.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Я тоже не пойму, о каком скрытом смысле вы говорите.))Astrologer пишет: ↑01 мар 2022, 06:50 И не пойму о каком "суровом" скрытом смысле, понятном только нейтиву тут говорилось?
Это вы к чему?Astrologer пишет: ↑01 мар 2022, 06:50 IMHO
Каждый контент сложен по своему. Но что касается двусмысленности, по ощущениям, расклад примерно такой:
- Документалка, учебные курсы особо двусмысленностью не блещут.
- Книги сложнее, но здесь тоже в общем то надо просто знать вокабуляр.
- Фильмы - здесь надо почаще ломать голову над выражениями. Хотя это дело привычки.
Любые трудности не бесконечны.
Для чего?
Так и мы, нейтивы русского, можем не понять. Но при чем здесь перевод?Astrologer пишет: ↑01 мар 2022, 06:50 Сдается мне и нейтив не всегда поймет о чем идет речь, если не знает понятия.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
А вы все читаете в ветке или выборочно?Zlatko_Berrin пишет: ↑01 мар 2022, 08:49 Так и мы, нейтивы русского, можем не понять. Но при чем здесь перевод?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Изучение языка выбор учебника.
HIGGS » 06 мар 2019, 21:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 1311 Просмотры
-
Последнее сообщение sirene
08 мар 2019, 13:54
-
-
-
Изучение иностранного языка без грамматики
Was_Banned_By_Ninna » 26 май 2019, 22:01 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 141 Ответы
- 5835 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
31 май 2019, 17:29
-
-
-
Изучение английского языка онлайн
JoshB » 01 май 2020, 12:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 25 Ответы
- 3524 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
06 май 2020, 15:02
-
-
-
Изучение языка за 10 месяцев для поступления в аспирантуру
Viktor92 » 14 фев 2019, 22:44 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 126 Ответы
- 7007 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
22 фев 2019, 13:27
-
-
-
Изучение английского языка с помощью Anki
kelciour » 20 дек 2019, 21:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1863 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
23 дек 2019, 19:18
-
-
-
Изучение языка у репетитора и языковой школе параллельно
Yulia32215 » 20 ноя 2019, 19:50 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 32 Ответы
- 2483 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
04 дек 2019, 11:03
-
-
-
С какого уровня можно забить на активное изучение языка?
Opt » 31 окт 2018, 17:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 111 Ответы
- 4124 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
10 ноя 2018, 19:39
-