Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

[zymbronia]

большое удивление zymbronia

Вы же сказали, что это не был ваш ученик - вот что меня сильно удивили. Я его не тестировал. Как я дал вам цитату - он сам предложил встретиться, но мы общались минут 10. Он прочитал какой-то абзац. Я сказал "Да, читать ты можешь". В чем удивление, не пойму. Я думал, что он хотел воспользоваться нашим клубом, чтобы разговориться. Но он не захотел. Вот и все.

[alanta]

объяснить феномен моей некомпетентностью или моей откровенной ложью

Начнем с того, что никакого феномена нет...

[Astrologer]

Вы же сказали, что это не был ваш ученик - вот что меня сильно удивили. Я его не тестировал. Как я дал вам цитату - он сам предложил встретиться, но мы общались минут 10. Он прочитал какой-то абзац. Я сказал "Да, читать ты можешь". В чем удивление, не пойму. Я думал, что он хотел воспользоваться нашим клубом, чтобы разговориться. Но он не захотел. Вот и все.

Я не могу сейчас это доказать, но моя память работает достаточно хорошо, чтобы помнить ключевые моменты эксперимента. И помню точно, что вас удивило. Вы проверили не на каком то там отрывке, а на ГП и вовсе не на первой книге, а на той, которую вы на тот момент проходили в группе и которую nepik не читал вовсе. Вы действительно проверяли его не долго. Но этого было достаточно, что бы проверить понимание книги, причем на слух на сколько помню, достаточно было чтобы проверить немного разговорный навык и произношение. И достаточно было, чтобы удивить вас. Опыт то у вас большой, к вам много народу приходило. Но ясно, что это были первые впечатления и они могли быть обманчивы. Однако был сертификат.

[Astrologer]

Начнем с того, что никакого феномена нет...

Действительно не было, у нас тут каждый второй через 6 месяцев с А1 подтверждает сертификат на В2, пусть даже PET.
Даже если я тут не причем. Факт остается фактом - это реально.

[zymbronia]

Все же вы признаете, что на старом форуме у него был ник nep1k, а не nepik :)

[Astrologer]

Все же вы признаете, что на старом форуме у него был ник nep1k, а не nepik :)

Его никнейм nepik. Это вы почему то упорно подписываете его сообщения как nep1k (там был и такой, но не его).

[zymbronia]

Astrologer, тогда возвращаемся назад - это был не ваш ученик

[Astrologer]

Astrologer, тогда возвращаемся назад - это был не ваш ученик

Значит уже два феномена. :)

На самом деле я узнаю его сообщения, тем более он в них упоминает меня.
Для проверки я советовал ему связаться с вами. Но только, чтобы получить ваш отзыв.

[alanta]

я тут не причем

Наконец-то вы это осознали. Уже прогресс)

[Astrologer]

Наконец-то вы это осознали. Уже прогресс)

Как вам угодно.

[Astrologer]

Почитал и послушал словарные статьи и попытался в очередной раз проанализировать происходящее.
Если читаю или пусть даже слушаю монолингвальное толкование слова, само пояснение ясно. Но оно не дает мне понимания самого слова. Нет никакого опыта его использования. Т.е. я должен начать осознавать новое понятие через инпут. Предполагается обильное использование активных навыков (сложно представить с какими умами пришлось бы в этом случае разговаривать :) ). Это чисто беспереводной способ осознания новых слов. Это долго и крайне не эффективно. Я уж не говорю, что прежде чем начать использовать монолингвальный словарь, придется подняться на приличный уровень. Хотя конечно можно его использовать совместно с билингвальным, собственно как я и делаю иногда.
Скорее всего вы уже встречали это слово в контексте и не раз переводили, поэтому пояснение просто поможет вспомнить это слово. Это уже не беспереводной метод.
Короче - это просто долгий путь все той же переводной методики. Ну если у вас голова пустая и вы попросту русский толком не знаете, тогда да, можно почитывать толковый словарь и пытаться только из контента осознавать, что это значит. Если вы считаете, что вы тут же запомните это слово, то заблуждаетесь. Все равно каждый раз придется использовать словарь.

За русской словарной статьей уже стоит опыт использования того или иного понятия. Вы можете сколько угодно утверждать, что невозможно переводить и что они по иному как то думают - это не правда. Никаких противоречий ни я, ни мои ученики не видели и не увидят. Мало того их учителя не видят никакого подвоха в их скилах.
Привычку переводить у меня это не вызвало. Просто остался навык и при аудировании я могу переводить, могу просто воспринимать напрямую.

[zymbronia]

Вам просто нужно поучиться годик-другой с хорошим репетитором, и вы увидите, что вы все начнете понимать, а потом даже хвалить беспереводный метод. Я же и украинский и русский понимаю почти напрямую, только отдельные слова перевожу. Английский. Ну я же ВВС смотрю. Скорее всего нет времени переводить, ну или это очень быстро идет, практически неосознанно.

[Astrologer]

Вам просто нужно поучиться годик-другой с хорошим репетитором, и вы увидите, что вы все начнете понимать, а потом даже хвалить беспереводный метод. Я же и украинский и русский понимаю почти напрямую, только отдельные слова перевожу. Английский. Ну я же ВВС смотрю. Скорее всего нет времени переводить, ну или это очень быстро идет, практически неосознанно.

На аудирование не жалуюсь. Я понимаю напрямую и не такой уж и слабый контент. Но к этому стремится любой ученик, хотя и не осознает толком, что это такое. Но не надо путать цель с методикой.
Даже если я осознаю напрямую и знаю, что это такое, ни коим образом не буду менять основную тактику обучения.
Если вы не обучили никого, а только помогли и сами просто прокачали свои навыки, мы будем говорить с вами на разных языках. И вы никогда меня не поймете. Если только я этого не захочу.
Да, активные навыки позволили бы мне улучшить методику, но только как дополнение. И на самом деле я бы очень хотел прокачать их, но для себя я не могу заставить это делать упорно. Собственно не плохо бы было, наконец, говорить свободно на серьезные темы. Но пока не судьба.

[Juliemiracle]

Astrologer,
1) предполагается, что монолингвальным словарем человек пользуется не с нуля, а уже имеет хотя бы Pre-Intermediate, а лучше - Intermediate;
2) сначала ты встречаешь слово в тексте/аудио, потом идешь в словарь, а не просто читаешь словарь; т.е. есть контекст;
3) для помощи в хороших монолингвальниках сразу идет много примеров использования с выделенными паттернами, с которыми употребляется слово;
4) многие слова и выражения, которые я смотрю в МЛ словаре, я точно не встречала и не переводила на русский до этого; собственно, я их и знаю без перевода. Могу, конечно, поднапрячься и что-то подобрать на РЯ в качестве эквивалента, но только если придется для кого-то переводить;
5) судя по тому, что вы пишете, вам либо пока уровня не хватает для комфортного использования МЛ словаря, либо привычки.

[Zlatko_Berrin]

Но оно не дает мне понимания самого слова. Нет никакого опыта его использования.

Сколько раз можно говорить. Русский перевод накладывает неправильный опыт на использование АНГЛИЙСКОГО слова.

Т.е. я должен начать осознавать новое понятие через инпут.

Да посмотрите те же примеры, данные под определением в словаре. Проблему нашли.

придется подняться на приличный уровень

Мустанг не раз говорил, с какого уровня можно смело начинать.
Что значит "приличный"? С1?

Кстати, возвращаюсь к форматам экзаменов.
Я вчера дал американцу старый сложнючий CPEшный тест (когда еще reading и use of English были отдельными секциями), с которым тот справился безошибочно. Без знания формата с первой попытки.
А теперь пойдите кому-то с нулем объясните формат и пусть этот кто-то тест хорошо напишет. Ага.

[zymbronia]

Pre-Intermediate, а лучше - Intermediate;

Не факт, что он достиг этого уровня.

[Astrologer]

5) судя по тому, что вы пишете, вам либо пока уровня не хватает для комфортного использования МЛ словаря, либо привычки.

Привычки нет - это точно. И не стремлюсь ее вырабатывать. Не вижу смысла. Научиться читать и понимать толковый словарь? Я итак это умею.

Сколько раз можно говорить. Русский перевод накладывает неправильный опыт на использование АНГЛИЙСКОГО слова.

Это не правда. Рунглишь вырабатывается при попытке заставить ученика использовать грамматику на пустую голову. Как раз активные навыки в этом виноваты больше.

[Zlatko_Berrin]

Рунглишь вырабатывается при попытке заставить ученика использовать грамматику на пустую голову.

Как можно ее использовать, если в голове ее еще нет?

[Astrologer]

Да посмотрите те же примеры, данные под определением в словаре. Проблему нашли.

Вы серьезно думаете, что после этого вы освоите новое слово? Это наивно.

[Astrologer]

Как можно ее использовать, если в голове ее еще нет?

Как предлагаете вы. Пользоваться тем что знаешь.

[Astrologer]

1) предполагается, что монолингвальным словарем человек пользуется не с нуля, а уже имеет хотя бы Pre-Intermediate, а лучше - Intermediate;

При этом здесь утверждается подобное :) :

Сколько раз можно говорить. Русский перевод накладывает неправильный опыт на использование АНГЛИЙСКОГО слова.

В общем и целом приехали :).

[Zlatko_Berrin]

Вы серьезно думаете, что после этого вы освоите новое слово? Это наивно.

Да как бы не раз было.

[Zlatko_Berrin]

В общем и целом приехали :).

Да, это точно.

[alanta]

За русской словарной статьей уже стоит опыт использования того или иного понятия.

И какой опыт у вас стоит за словарной статьей для такого замечательного и суперчастотного английского словечка как "get"?

[Yety]

Вы серьезно думаете, что после этого вы освоите новое слово?

Златко не думает, что осваивает, - он фактом своего английского доказывает, что именно так и надо осваивать английские слова.