Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2426

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 22 фев 2022, 11:57 Да вот только одна загвоздка
Да, загвоздка в том, что он писал, что он смотрел разные сериалы еще за долго до того, как ему встретился форум на просторах интернета, плюс он читал книги в оригиналах, такие как Автостопом по галактике, и Алиса в стране чудес, хоть и жаловался, что там встречалось много незнакомых слов. Мне и сейчас тяжело читать такую книгу как Автостопом по галактике в оригинале, мне тоже там встречается много незнакомых слов и сейчас, а он это делал еще до его появления на форуме.

Впрочем, он вас хвалил в плане дисциплины, хоть и жаловался, что было скучно.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2427

Сообщение Michelangelo »

I propose that we should start writing in English here, because it seems to me that I have forgotten how to write in English. We practised the writing before and now we just abandoned those exercises.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2428

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 22 фев 2022, 12:08 Да, загвоздка в том, что он писал, что он смотрел разные сериалы еще за долго до того, как ему встретился форум на просторах интернета, плюс он читал книги в оригиналах, такие как Автостопом по галактике, и Алиса в стране чудес, хоть и жаловался, что там встречалось много незнакомых слов. Мне и сейчас тяжело читать такую книгу как Автостопом по галактике в оригинале, мне тоже там встречается много незнакомых слов и сейчас, а он это делал еще до его появления на форуме.
Еще раз повторяю nep1k и nepik это два разных человека.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2429

Сообщение Michelangelo »

Astrologer, я и не утверждаю, что это один и тот же человек. Я просто предполагаю, но вы год назад, утверждали, что nep1k - это ваш ученик, у которого на этом форуме ник nepik.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2430

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 22 фев 2022, 14:21 Astrologer, я и не утверждаю, что это один и тот же человек. Я просто предполагаю, но вы год назад, утверждали, что nep1k - это ваш ученик, у которого на этом форуме ник nepik.
Никогда я такого не мог говорить. Это вы процитировали nep1k. Я не обратил внимание.
Michelangelo пишет: 25 фев 2021, 14:06 Ну он еще писал в 2016, что прочитал Автостопом по галактике. Я так думаю после этого ему адаптированные книги были нипочем.
19 Дек 2016
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2431

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 25 фев 2021, 18:21 И было это 8 лет назад.
nep1k
New member
4 Дек 2016
#1
После учебы был перерыв примерно на 8 лет, после которого помнил только Present Simple и Present Continuous и еще примерно две тысячи с небольшим слов
Может это и не ваш ученик, но нам без разницы. Мы же не из-за того, что вам не верим. Просто вы настаивали, что мы за эти 6 лет все забыли и у нас плохая память. Но ведь это все уже писали в этой же ветке четыре года назад - можно же начать читать эту ветку сначала - там уже все повторили 4 или более раз за эти годы - и все пишут свое - вы свое, а ваши "оппоненты" - свое, но все время одно и то же.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2432

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 22 фев 2022, 14:28 Никогда я такого не мог говорить. Это вы процитировали nep1k. Я не обратил внимание.

Michelangelo пишет: ↑25 фев 2021, 14:06
Ну он еще писал в 2016, что прочитал Автостопом по галактике. Я так думаю после этого ему адаптированные книги были нипочем.
19 Дек 2016
Ну сами видите - мы это обсуждали прямо в то же время, когда вы с ним начали свои занятия - как мы могли это перепутать тогда?
I think you would demonstrate a good approach if you tell us about some new ideas or methods of teaching of yours. Why don't you stop repeating the same again and again?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2433

Сообщение Astrologer »

alanta пишет: 22 фев 2022, 02:11 Вот, только, это.. на скринах сертификатов есть настоящее имя. Если вы были лично знакомы с nep1k/nepik, вы должны были бы стразу понять он это или нет. И не надо рассказывать, что вы не заметили и т.п. Вы этими сертификатами здесь целый день размахивали. Так что ваш финт ушами не только не удался, но еще и показал, что вас таки загнали в угол ;))
Загнать в угол меня не удастся по простой причине - на моей стороне правда. Вы оперируете фантазиями и домыслами.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2565 раз

#2434

Сообщение Juliemiracle »

Astrologer пишет: 22 фев 2022, 01:35 Скажите, по вашему в каком месте я ошибаюсь при определении уровня знаний языка Непика? В начале или конце эксперимента?
На самом деле, я в своем посте имела в виду не именно уровень знаний этого пресловутого ученика, а вообще ваш общий принцип.
Но, если вот это правда про его словарный запас в начале занятий:
Astrologer пишет: 22 фев 2022, 11:44 По ощущениям он у него был не выше стандартных после школьных остаточных 1500.
То вот это не может быть правдой:
Astrologer пишет: 21 фев 2022, 17:34 Его начальный уровень был A0-A1
Потому что не бывает у людей на этом уровне словарного запаса в 1500 слов. На таком уровне запас стремится к нулю.
Про ваш вклад в конечный уровень к моменту сдачи экзаменов невозможно сказать ничего, т.к. судя по сообщениям, непонятно, сколько еще потом человек занимался, с кем и как. Да и до начала занятий непонятно, что человек с языком делал. А сейчас уже слишком много времени прошло, чтобы что-то точно можно было выяснить.
И да, с А0/А1 до конца В1/начала В2 нельзя выйти за 4,5 месяца (и за 6 тоже), даже если полностью отказаться от сна. Вы можете говорить об этом, но это так же, как говорить, что человек может жить и не дышать - это абсурдное заявление. Вы зря это делаете, так как это реально сильно дискредитирует и все остальное, что вы говорите, потому что противоречит законам человеческой физиологии и того, как работает головной мозг.
Тем более, по вашим пояснениям мне понятны принципы вашей работы, и, так как в них нет ничего нового (скорее, хорошо забытое старое), понятны прогнозируемые результаты.
alanta
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 658 раз

#2435

Сообщение alanta »

Astrologer пишет: 22 фев 2022, 17:57
alanta пишет: 22 фев 2022, 02:11 Вот, только, это.. на скринах сертификатов есть настоящее имя. Если вы были лично знакомы с nep1k/nepik, вы должны были бы стразу понять он это или нет. И не надо рассказывать, что вы не заметили и т.п. Вы этими сертификатами здесь целый день размахивали. Так что ваш финт ушами не только не удался, но еще и показал, что вас таки загнали в угол ;))
Загнать в угол меня не удастся по простой причине - на моей стороне правда. Вы оперируете фантазиями и домыслами.
Ну-ну))) Причем особосекретная правда, я бы даже сказала харизматическая правда))) Но, увы, узнать ее могут только те, кто обладел тайным знанием тотального перевода)))

Вот только, если серьезно, то факты говорят сами за себя - единственный реальный ученик о котором мы знаем предпочел заниматься с нормальными, настоящими репетиторами, а не с вами. И это даже после того, как если верить вашим словам, у него был неудачный репетитор перед РЕТ. К вашей волшебной методике он тоже не вернулся. Все остальные ваши рассказы ничего не доказывают, т.к. факты их подтверждающих вы предосталять отказываетесь. Мало ли что вы болтаете, тем более, что в этой ветке вы уже неодократно показали себя как человек ничего не понимающего ни в уровнях, ни в методиках изучения иностранных языков.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2436

Сообщение zymbronia »

Я так понял, что это писал не ученик Астрологера, но на всякий случай сброшу его пост. Он-не он, кто-то узнает, кто-то не узнает:
nep1k
4 Дек 2016
#1

Добрый день!

Вдохновившись темой Литейщика, решил сделать нечто подобное. Сначала я не планировал взять какой-то уровень, подкрепленный сертификатом. Думал просто подтянуть английский до уровня Intermediate да и только, но после пары месяцев занятий меня затянуло. Ну и чтобы была какая-то четкая цель на горизонте, хочу попробовать сдать FCE(A) следующей осенью\зимой. Так что это тема будет чем-то вроде личного дневника, где я буду писать о своих успехах и неудачах

Я, как и многие, учил английский в школе. Ну как учил, так, присутствовал, иногда на уроках. Хотя как присутствовал, так, спать ходил, но не суть. Еще занимался с репетитором где-то 1.5 года, где мы делали мою домашнюю работу, чтобы я мог спать на уроках английского. После учебы был перерыв примерно на 8 лет, после которого помнил только Present Simple и Present Continuous и еще примерно две тысячи с небольшим слов, если верить различным тестам. Ну и три месяца назад мне срочно понадобилось выучить английский, желательно за пол года, а еще лучше за пару месяцев. Пара месяцев прошла, язык я до сих пор не выучил, поэтому пришлось корректировать планы.

Итак, что, собственно, планирую делать:

Grammar - выбрал для себя две линейки учебников. Первый классический - Murphy, `Essential Grammar in Use` и `English Grammar in Use`. Второй - Oxford Living Grammar. Правда еще не решил как их буду проходить, последовательно или параллельно. Пока хочу закончить красного Мерфи, а потом подумаю. Может быть в Oxford Living Grammar повторю только те моменты, которые остались проблемными после Мерфи. Надеюсь этих учебников достаточно для FCE? После них я думаю купить и прорешать `Grammar and Vocabulary for First Certificate`. Ну и много хорошего слышал про Swan - `Practical English Usage` поэтому держу в голове еще и эту книгу, но не знаю пригодится ли она на этом уровне.

Reading - пока план состоит только в том, чтобы много читать. Хочу последовательно пройти книг по 10 на каждый уровень из Oxford University Press, а дальше переключаться на неадаптированную литературу

Listening - наверное единственное из-за чего у меня пока не болит голова. Дело в том, что я познакомился на форуме с Astrologer`ом, который согласился помочь мне подтянуть английский. И сейчас мы в основном львиную долю времени тратим на аудирование. Так что самостоятельно я пока думаю нет смысла что либо делать. Ну разве что включать фоном какую-нибудь аудиокнижку, когда я куда-нибудь еду. Чуть позже уже конечно надо будет переключаться на формат экзамена.

Speaking - собираюсь ходить в разговорный клуб, хотя бы один раз в неделю. А-то пока был там всего 4 раза за два месяца, что очень мало. Плюс где-то в закладках лежат курсы A. J. Hoge о которых толком ничего не знаю, просто скопировал себе на будущее. А, ну и зеркало, конечно, как без него.

Writing - тут все очень плохо.. мыслей нет, идей тоже. думаю надо прочитать FAQ и узнать, что уже советовали раньше.

Vocabulary - недавно прошел еще раз пару тестов на словарный запас, в итоге получилось 3300-3400 слов. На тысячу больше чем два месяца назад. Как-то по особому со словами не работаю, никаких карточек, списков и зубрежки. Просто много читаю и слушаю, иногда записываю некоторые интересные слова, чтобы в конце занятия пробежаться глазами. Еще есть скачанная Vocabulary in Use все уровни, но пока не знаю когда смогу добраться до этой серии.

Ну и планы на декабрь получаются такие:

Цель минимум: не забухать и не бросить английский
Цель максимум: найти волшебную таблетку, выучить язык за неделю и уехать в Англию на НГ

Такие дела. Буду рад любым советам, идеям и критике
Это его первый пост в его ветке.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11196
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#2437

Сообщение Yety »

zymbronia пишет: 22 фев 2022, 22:54 понял, что это писал не ученик Астрологера
СпойлерПоказать
Изображение
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2438

Сообщение zymbronia »

nep1k
New member
11 Дек 2016
#4
Сегодня наконец-то закончил Rosetta Stone. На все про все ушло где-то три месяца или около 120 часов. Очень смешанные чувства остались после нее. Безусловно вещь полезная, однако если сравнивать затраченное на нее время с эквивалентным временем на курсах\у репетитора\selfstudy\etc, то я затрудняюсь четко ответить, что лучше. Постараюсь описать что мне понравилось, а что нет.

Плюсы:
1. Легкий вход в язык. Если вы не знаете с чего начать, то это определенно поможет вам сдвинуться с мертвой точки.
2. Существенно пополняется словарный запас. Все слова и обороты повторяются настолько часто, что не запомнить практически невозможно.
3. Аудирование, чтение и произношение идут рука об руку. Вы всегда будете знать как правильно произносится то, или иное слово.
4. В первую очередь курс направлен на разговорный английский. Все темы взяты из повседневной, бытовой речи.

Минусы:
1. Занимает много времени.
2. Постоянно повторяется одно и то же. С одной стороны, вы намертво запоминаете материал, с другой, даже самые интересные темы и слова после сотого повторения становятся нудными и скучными.
3. Никакого объяснения грамматики. До всего приходится догадываться самому. Если все же решите проходить эту программу, то я настоятельно рекомендую в дополнение взять учебник по грамматике. Это сэкономит вам кучу времени и нервов
4. Распознавание голоса ужасно работает. Можно налепить что угодно, что отдаленно напоминает исходную фразу и вам засчитают ее. И наоборот, вы можете слово в слово повторить предложение, но по каким-то причинам вам поставят ошибку. В целом не так критично, все таки главное то, что вы просто вслух стараетесь проговаривать, но подбешивает это изрядно конечно.
5. То же самое с письмом. Написали букву с маленькой буквы, когда надо было с большой - ошибка. Написали вместо He`s, He is - ошибка и т.д.
6. В дополнение ко всему есть контрольный урок "Milestone", который раздражал больше всего вместе взятого. Там разыгрывается реальная ситуация и вы должны догадываться, чтобы сказал человек в каждом конкретном случае.

В общем и целом Rosetta идеально подойдет для людей, которые через пару месяцев собрались в отпуск и которым нужно хоть как-то подтянуть английский.
Не рекомендую ее тем, кто уже находится на уровне A2 или выше. Только для новичков или уровня A1.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2439

Сообщение Astrologer »

zymbronia пишет: 22 фев 2022, 22:54 Я так понял, что это писал не ученик Астрологера, но на всякий случай сброшу его пост. Он-не он, кто-то узнает, кто-то не узнает:
Это писал именно nepik после 2х месяцев работы со мной, но почему вы упорно путаете людей и пишете nep1k?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2440

Сообщение Astrologer »

Juliemiracle пишет: 22 фев 2022, 18:07 И да, с А0/А1 до конца В1/начала В2 нельзя выйти за 4,5 месяца (и за 6 тоже), даже если полностью отказаться от сна. Вы можете говорить об этом, но это так же, как говорить, что человек может жить и не дышать - это абсурдное заявление. Вы зря это делаете, так как это реально сильно дискредитирует и все остальное, что вы говорите, потому что противоречит законам человеческой физиологии и того, как работает головной мозг.
Все возможно. И вы сами себя дискредитируете. Вы просто безнадежно отстали от жизни. Смиритесь. На то он и эксперимент.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2441

Сообщение Astrologer »

Juliemiracle пишет: 22 фев 2022, 18:07 Потому что не бывает у людей на этом уровне словарного запаса в 1500 слов. На таком уровне запас стремится к нулю.
Бывает. Я писал только лишь об ощущениях на основе тестов, которые провожу.
Реальный же словарный запас показывает работа с контентом.
На самом деле все просто. Проведите эксперимент. Тестируйте всех ваших вновь прибывших учеников этим тестом http://testyourvocab.com/. Ну и выдайте им соответствующий сертификат :).
Только фиксируйте статистику, сколько после школы, занимался ли после, занимался ли с репетиром... И какова ваша общая профессиональная оценка по стандартной шкале. Это будет интересно.

Я не раз писал каким образом я проверяю своих учеников на входе. Это довольно жестко. Ученик либо знает либо нет.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2442

Сообщение Astrologer »

По поводу Rosetta Stone не раз ему говорил, что это малоэффективно. Кстати, этим можно было бы от части объяснить и тесты словарного запаса, поскольку увлекся камнем на неделю-две раньше (Ну как это обычно бывает когда нет ни плана ни представления, вот возьму хорошую программку-таблетку и как выучу язык). За неделю до меня он оказывается проводил тот же тест и он был в районе 2500. Вы действительно думаете, что он за неделю освоил 500 слов :)? Одному богу известно как он проводил тест (и один ли раз вообще) и как сработала его краткосрочная память. Я провожу жестко, незнакомые слова не сверяю и не отмечаю если вдруг вспомнил. Т.е. исключено при следующем тесте вспомнить эту группу слов. Сами тесты провожу в течении длительного отрезка времени (в начале и конце курса) для сверки прогресса, а не измерения реального результата.
Никогда не запрещал делать то что он хочет вне уроков, кроме двух вещей - не практиковать разговорный пока не придет время и не повышать преждевременно уровень.
По поводу экзаменов говорил ему, что тут придется выбирать, либо работаешь на формат, либо изучаешь язык. Подготовка отнимает много времени. В то время как качество скилов можно было бы прокачать и получше.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2443

Сообщение Astrologer »

alanta пишет: 22 фев 2022, 18:39 Вот только, если серьезно, то факты говорят сами за себя - единственный реальный ученик о котором мы знаем предпочел заниматься с нормальными, настоящими репетиторами, а не с вами. И это даже после того, как если верить вашим словам, у него был неудачный репетитор перед РЕТ. К вашей волшебной методике он тоже не вернулся. Все остальные ваши рассказы ничего не доказывают, т.к. факты их подтверждающих вы предосталять отказываетесь. Мало ли что вы болтаете, тем более, что в этой ветке вы уже неодократно показали себя как человек ничего не понимающего ни в уровнях, ни в методиках изучения иностранных языков.
Я ему советовал (не то чтобы советовал, просто пусть пробует), обратиться к репетитору для прокачки разговорного. Больше советовал где нибудь попрактиковать разговорный.

Дальнейшие его действия лишь подтвердили наш давнишний с ним спор. И если что то и доказывает то вовсе не вашу правоту, а наоборот.
С ним я больше не общался. Кроме того у меня появился другой никнейм в скайпе. В тот захожу редко, фактически не захожу.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2444

Сообщение Astrologer »

Astrologer пишет: 23 фев 2022, 03:49
Juliemiracle пишет: 22 фев 2022, 18:07 И да, с А0/А1 до конца В1/начала В2 нельзя выйти за 4,5 месяца (и за 6 тоже), даже если полностью отказаться от сна. Вы можете говорить об этом, но это так же, как говорить, что человек может жить и не дышать - это абсурдное заявление. Вы зря это делаете, так как это реально сильно дискредитирует и все остальное, что вы говорите, потому что противоречит законам человеческой физиологии и того, как работает головной мозг.
Все возможно. И вы сами себя дискредитируете. Вы просто безнадежно отстали от жизни. Смиритесь. На то он и эксперимент.
Прошу извинений, невнимателен, не вам предназначалось. Но тем не менее, вы многое еще пересмотрите.
IMHO

P.S. Кстати, на то как работает головной мозг, система и рассчитана. Я просто давно сделал выводы. Задолго как начал заниматься английским.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2445

Сообщение Zlatko_Berrin »

Astrologer пишет: 23 фев 2022, 04:13 либо работаешь на формат, либо изучаешь язык
Ха-ха-ха.
Вы переоцениваете важность формата.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2446

Сообщение zymbronia »

Astrologer пишет: 23 фев 2022, 03:45 Это писал именно nepik после 2х месяцев работы со мной, но почему вы упорно путаете людей и пишете nep1k?
Это не я пишу. Это цитата.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2447

Сообщение zymbronia »

nep1k
New member
8 Янв 2017
#52
Закончил Essential Grammar in Use. Что сказать, я очень доволен. Самыми сложными темами, где я наделал больше всего ошибок оказались опр. арт. the; verb + verb(ing\infinitive); предлоги и фразовые глаголы. Остальное вроде более-менее. Единственный минус учебника - слишком мало упражнений. Было бы их раза в два-три больше и цены бы ему не было.

Также пробежал глазами Vocabulary in Use Elementary, выписал для себя штук 60 новых слов. Находкой для меня оказалась табличка с префиксами и суффиксами, очень круто, но в целом сам учебник как-то так себе. После грамматики из этой серии ожидал большего.

nep1k
New member
9 Янв 2017
#53
Правило #1 Не заходить на форум утром. Уже два часа, как должен был заниматься Как так вообще получилось

nep1k
New member
9 Янв 2017
#54
Хотел в следующем месяце начал усиленно работать над произношением и спикингом, но прослушав запись своего голоса, решил начать сегодня же. Не удивительно, что астрологер каждый раз делает замечания. С этого дня буду уделять 50 минут произношению. Минут 10 читать вслух, а в остальное время буду смотреть и повторять видео уроки рейчел
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2448

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 23 фев 2022, 05:46 Ха-ха-ха.
Вы переоцениваете важность формата.
Не переоцениваю. Работа на формат отвлекает от основной цели. Слишком нерационально тратится время. С другой стороны для кого то это стимул и это может дисциплинировать, а также может сработать авральный принцип.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2565 раз

#2449

Сообщение Juliemiracle »

Astrologer пишет: 23 фев 2022, 03:56 Проведите эксперимент. Тестируйте всех ваших вновь прибывших учеников этим тестом http://testyourvocab.com/. Ну и выдайте им соответствующий сертификат :).
Только фиксируйте статистику, сколько после школы, занимался ли после, занимался ли с репетиром... И какова ваша общая профессиональная оценка по стандартной шкале. Это будет интересно.
1. На входе студентов мы тестируем, конечно. Но это не testyourvocab, a placement test (lexis + grammar) + oral interview. Вопросы про языковой опыт - это часть needs analysis на первых занятиях. Потом тест проводится в конце каждой темы на ее усвоение и в нем проверяются все аспекты (vocabulary, grammar, listening, reading, pronunciation, useful language + на writing, speaking есть отдельные оцениваемые задания в конце темы). + в конце семестра проводится тестирование по всему материалу, а в начале каждого учебного года - тест на остаточные знания. Так что, как вы понимаете, статистику я веду :)
2. Напомню, что я работаю на ин. язе, поэтому нулевые студенты с никаким словарным запасом ко мне не попадают - им просто нечего у нас делать, т.к. мы не начинаем с нуля.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#2450

Сообщение Astrologer »

Juliemiracle пишет: 23 фев 2022, 08:21 1. На входе студентов мы тестируем, конечно. Но это не testyourvocab, a placement test (lexis + grammar) + oral interview. Вопросы про языковой опыт - это часть needs analysis на первых занятиях. Потом тест проводится в конце каждой темы на ее усвоение и в нем проверяются все аспекты (vocabulary, grammar, listening, reading, pronunciation, useful language + на writing, speaking есть отдельные оцениваемые задания в конце темы). + в конце семестра проводится тестирование по всему материалу, а в начале каждого учебного года - тест на остаточные знания. Так что, как вы понимаете, статистику я веду :)
Вот видите вы не оцениваете учеников только по вокабуляру. И уверен там были забавные цифры на общем фоне.
Так какой уровень вы определяли у взрослых учеников посоле 8-10 лет в школе (если таковые вообще были в вашей практике), которые не занимались английским? Полагаю, сейчас не обязательно так далеко заходить. Или вам сплошь да рядом попадаются вундеркинды?
Мне попался самый обычный ученик, впрочем как я и требовал когда начинал эксперимент. Ни с кем я не договаривался. Это бессмысленно как для меня таки и для ученика.

Эксперимент усиленное изучение языка в течении года:
Astrologer #1
2016-02-13 05:30:31
СпойлерПоказать
С удовольствием провел бы эксперимент и попытался бы помочь Beginer(у) в течении года выйти на приличный уровень владения языком. В общем то целью является выяснить, чего можно добиться в течении года, плотно занимаясь по определенным методикам и используя различные технические приемы.
Astrologer
2016-02-14 08:36:41
СпойлерПоказать
Кратко разъясню.
Я не репетитор. Однако могу передать свои знания. Это уже экономит время и позволит двигаться вперед не тормозя на вопросах: а с чего собственно начать/как заниматься/а почему здесь так...

Комплекс технических и методических приемов, позволяет двигаться вполне осознанно по программе самостоятельно. Но один из ключевых моментов, если уж заниматься то заниматься в паре, пусть даже оба начинающих.
Как минимум желающий научится отрабатывать те или иные упражнения с использованием технических средств. В общем то под техническими средствами, понимаются в данном контексте - программные штучки. А под методическими приемами - специальные упражнения.
Предполагается весьма быстро ввести в грамматику, буквально хватит несколько часов. Отрабатока ее уже на реально полезном материале с использованием тех самых методических приемов, фактически займет все оставшееся время Года, с параллельной доводкой иных навыков до того состояния, до которого собственно и должен показать, по задумке, эксперимент. Придется ускоренными темпами дать еще пару "костылей", чтобы встать на ноги и более осознанно двигаться к цели.
Придется много заниматься по видео/аудио материалам, параллельно повышая все необходимые навыки. Использование технических средств обеспечит постоянный контроль. Так, что не стоит бояться, того, что я не смогу ответить на затруднительный вопрос. Собственно заниматься по такой схеме, контролируя себя, могут и абсолютные нулевички, но начальные навыки работы по схеме конечно надо будет пройти.
Кроме того для того и существуют форумы, чтобы ответить на затруднительные вопросы. И в этом случае всегда можно выйти из этого положения, задав здесь вопрос. Для меня это как правило связано в затруднении с переводом того или иного предложения. Обычно я пропускаю такие моменты, поскольку общий смысл таких предложений ясен (а тормозить на них значит снижать темп), но в учебных целях можно выставить и на публику с просьбой о помощи и большей ясности.

Наверное для меня в идеале, желающий действительно, должен быть Beginer(ом). Ну во первых для чистоты эксперимента. Во вторых не замучен догмами классики.
Находкой для меня - если бы желающий интересовался информационными технологиями(в общем то здесь больше речь о программных средствах). Поскольку, этот момент можно было бы обыграть и параллельно использовать, разбирая соответствующий материал в оригинале, на английском. Подразумеваются любые ИТ, от желания разобраться с Windows/Office до графических программ/вебверстки или языков программирования (надеюсь, что в этой области я все таки компетентен).

Опять же в идеале, желающий должен понимать, что обучение предполагает реальные затраты по времени. По несколько часов в день. Что делать, если хотите чего либо достичь быстро, надо чем то пожертвовать и двигаться прямо к цели.
И начать придется с переустановки и полной настройки вашей операционной системы, полной подгонки ее под наши цели, ознакомление с приемами работы. В любом случае, по мере продвижения, неизбежно захочется узнать, а как собственно это сделано и каким образом мне это удается. И чтобы не останавливаться на этом, лучше сделать это сразу.
Если вы не согласны на этот шаг эксперимент теряет смысл, нам нужна эффективность работы с видео/аудио/текстовым... материалом и упражнениями. Это поможет до определенной степени погрузиться в английский и ограничить себя от взаимодействия с родным языком, вне совместных занятий.

Что это дает мне? Организованность и более целенаправленное развитие своих навыков. Как и многим ITшникам, мне нужна была информация и больше налегал на перевод и прослушку. Разговорный не практиковал, так что его придется вытягивать. Прослушку надо выводить на более высокий уровень. Так, что это в принципе совместное обучение в группе, один из которых просто более компетентен в некоторых вопросах, может быть ведущим и может передать свои знания другому.
Я давал развернутый и довольно подробный ответ как я оцениваю учеников. Мало того когда проводил эксперимент, после каждого уровня отчитывался о результатах и как оценивал.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»