Ну это не удивительно, ведь те кто хоть, что то понимают в изучении иностранных языков, сами являются педагогами и к другому педагогу они не пойдут. А вот ко мне стоило бы пойти педагогам. И я предлагал, узнали бы что то новенькое, чего не знают и чего в книжечках не откопать. Куда уж честнее.
Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Полагаю, что все таки, вы именно меня имели в виду, поскольку вряд ли вы знаете еще тех кто после самообучения занимается практикой. Но почему же вы соблюдаете толерантность к тем кто после 5ти университетских лет, 4х лет реальной практики и наверняка не после бесплодного обучения в школе, едва наскребывают B2, при этом готовят к приличным экзаменам? Да и не мало было сообщений педагогов после универа, подобно плана, как именно начать обучать? Что ж знания методик не помогли то? Что то мне подсказывает, что вовсе не книги им помогают, а учебный план, да и то составленный не ими.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Мне удалось провести эксперимент с результатом В2 за пол года, с учеником который в универе не учился, после школьной посредственной оценки 8 лет. Во как. :). Какова арифметика? alanta, у вас с математикой все в порядке? :)Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 03:43 Но почему же вы соблюдаете толерантность к тем кто после 5ти университетских лет, 4х лет реальной практики и наверняка не после бесплодного обучения в школе (10лет), едва наскребывают B2, при этом готовят к приличным экзаменам?
Ну да, по вашим словам со школьной системой лапотнику не стоит сравнивать любой подход, там и того хуже. В универах тоже, что то не так, по видимому. Остаются самоучки. :). И как ни странно в этом большая доля правды.
Знаете, в моем университете давно уже укоренилась поговорка "Принимаем липу, а выпускаем дубы". Смешного мало, но ситуация именно такова. Что самое ужасное так это то, что эти дубы размахивают корочками куда менее скромно (пороча престиж образования и обесценивая знания), чем те кто реально учились и получили твердые знания.
-
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 02:16
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 60 раз
alanta,
Не вижу для себя и для своего окружения причин быть подопытными кроликами, тем более, у нас тут уже есть столько мышей, готовых яро и жертвенно грызть сей кактус, похоже не понимая при этом всю симбиотическую мощь грызни.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Ну во первых, время экспериментов прошло. Кролики довольны. А во вторых, так уже запугали, как будто учеников на операционный стол тащат (при этом мы все реальные кролик). Послушать вас, так английский вообще не стоит учить, ни обращаясь к шарлатанам, ни самостоятельно, да и к педагогам с дипломом небезопасно. Английский - удел избранных. Прям откинуло на десять лет назад. Времена меняются и методы меняются, люди с трудом, подстраиваются.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Откуда вам знать, что они бесполезные, если вы их не читали? :)Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 03:19 Я только и делал, что набирался реального опыта, а не почитывал бесполезные книжки.
Я очень многое для себя почерпнула именно из хороших книг по языку и методике уже после формального обучения в университете.
По-моему, конструктивность, логика и умение применять широкий опыт это стандартные качества профессионала.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 03:19 Иными словами технарь, привыкший работать конструктивно. Мне помогают логика и умение применить опыт накопленный в других областях. Я далеко не узкий специалист.
Не могу такого представить. Я знаю талантливых самоучек, но они сначала сами добиваются больших успехов в языке, а потом начинают свой опыт экстраполировать на обучение других. У некоторых это хорошо получается, у других - не очень.
Знаю и даже на этом форуме.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 03:43 вряд ли вы знаете еще тех кто после самообучения занимается практикой.
Не проявляю такую толерантность. Неважно, в универе ты учился или нет. Хочешь готовить к экзаменам на В2, имей сам С1. Имеешь В2, берись максимум за В1. Хотя бы на уровень выше самого экзамена должен быть готовящий. Как минимум потому, что в том же В2 Кембриджа часть заданий - это С1.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 03:43 Но почему же вы соблюдаете толерантность к тем кто после 5ти университетских лет, 4х лет реальной практики и наверняка не после бесплодного обучения в школе, едва наскребывают B2, при этом готовят к приличным экзаменам?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
В2 это не мало и с ровным уровнем всех навыков - это фактически человек понимает все вокруг происходящее. Дело за вокабуляром. Сможет ли он обучить ученика до уровня С1, конечно сможет, сможет и на большее. Далеко не все от уровня владения языком зависит. Нельзя научить, можно научиться. Почему то забывается, что обучение = обучить + самообучиться, и что честный наставник должен учить не только языку, но умению самообучаться (работать самостоятельно), при честных подходах.Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 10:46 Не проявляю такую толерантность. Неважно, в универе ты учился или нет. Хочешь готовить к экзаменам на В2, имей сам С1. Имеешь В2, берись максимум за В1. Хотя бы на уровень выше самого экзамена должен быть готовящий. Как минимум потому, что в том же В2 Кембриджа часть заданий - это С1.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Определенно лучше, чем у вас с логикой))).
Никогда такого не говорила. Я говорила, что нельзя сравнивать скорость обучения при 2 часах в неделю, с работой 2-3 часа с аутентичными и не очень материалами.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 05:02 Ну да, по вашим словам со школьной системой лапотнику не стоит сравнивать любой подход, там и того хуже.
И напомню вам, что я и есть самоучка. Т.е. английский я сама учила, в школе у меня другой язык был. И "методику" я для себя сама "разрабатывала". Читала много как про опыт других, так и различные исследования и т.д. Мне смешно читать ваши разглагольствования про новаторство, когда всё, что вы пытаетесь приписать себе, уже давно придумано и было опробованно другими.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Это уровень сильного выпускника школы, сдавшего ЕГЭ по АЯ на высокие баллы.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 11:10 В2 это не мало и с ровным уровнем всех навыков - это фактически человек понимает все вокруг происходящее.
Не все. Но я совершенно уверена, что нельзя научить ни на С1, ни тем более на С2, имея В2.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 11:10 Сможет ли он обучить ученика до уровня С1, конечно сможет, сможет и на большее. Далеко не все от уровня владения языком зависит.
Не забывается. Развитию учебной автономии (умению самообучаться) обязательно нужно уделять время. Вы очень по адресу - сейчас learner autonomy один из моих активных научных интересов :) Вот прямо на днях по ней статью в журнал отправила.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 11:10 Нельзя научить, можно научиться. Почему то забывается, что обучение = обучить + самообучиться, и что честный наставник должен учить не только языку, но умению самообучаться (работать самостоятельно), при честных подходах.
Профессионал и уровень имеет выше, чем у требуемого экзамена, и обучать умеет. Обязательны все элементы.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Спасибо, Йети, но я думаю, скоро будет фактически невозможно найти на форуме тему, где бы Juliemiracle не обсуждала меня. :) Даже в теме про линейки она ухитрилась вспомнить, как и чему меня учили в школе. :)
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Скайенг всегда считал поточниками-лохоторонщиками.Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 10:46 Я очень многое для себя почерпнула именно из хороших книг по языку и методике уже после формального обучения в университете.
Но на вводной лекции поделился дяденька, что если вы опускаете артикли в живой речи, вы истерите.
Самому не прохавав, грубо говоря, такое и в голову не придет.
Учиться у них все одно не стал, слишком много своих тараканов. :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
В каждой теме форума Вы пишете про ДБ. :) В экспериментах Астролога, в линейках по английскому, в моих, в обжаловании, есть где-то место на форуме, где Вы обсуждаете что-то другое? :)Juliemiracle пишет: ↑16 июл 2022, 15:45 alanta,
это же неинтересно :)
Для меня, на фоне ДБ, Астролог - просто душка :) Это же видно, что он искренне верит во все, что пишет.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
У меня ощущение, что это за мной кто-то ходит по форуму и мониторит все мои посты :) Что там было насчет преследования? ;)
И я, в отличие от некоторых, никаких конкретных имен в постах в этой ветке не называю. Мало ли кому в каких буквах, что почудится :) Или просто у кого-то совесть не совсем чиста, вот и мерещится всякое.
И я, в отличие от некоторых, никаких конкретных имен в постах в этой ветке не называю. Мало ли кому в каких буквах, что почудится :) Или просто у кого-то совесть не совсем чиста, вот и мерещится всякое.
Последний раз редактировалось Juliemiracle 17 июл 2022, 12:52, всего редактировалось 3 раза.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
diggerzz,
да ничего. Я просто 3 раза перечитала, пытаясь найти связь :) Не смогла и решила уточнить, что я упустила.
да ничего. Я просто 3 раза перечитала, пытаясь найти связь :) Не смогла и решила уточнить, что я упустила.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну, откровенную-то ерунду писать не надо, всем же ясно, кто властелин Ваших дум и кто такой ДБ. А мониторить ничего не надо, достаточно открыть любую ветку с Вашим участием. :)Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 12:45 У меня ощущение, что это за мной кто-то ходит по форуму и мониторит все мои посты :) Что там было насчет преследования? ;)
И я, в отличие от некоторых, никаких конкретных имен в постах в этой ветке не называю. Мало ли кому в каких буквах, что почудится :) Или просто у кого-то совесть не совсем чиста, вот и мерещится всякое.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я тоже многое чего почерпнул для себя, однако для этого вовсе не обязательно читать в запой авторов. Достаточно уметь работать с информацией. И чтение книг еще не делает человека писателем.Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 10:46 Я очень многое для себя почерпнула именно из хороших книг по языку и методике уже после формального обучения в университете.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Ничего непонятно, но очень интересно :)Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 13:38 Я тоже многое чего почерпнул для себя, однако для этого вовсе не обязательно читать взапой авторов. Достаточно уметь работать с информацией. И чтение книг еще не делает человека писателем.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Так я и не против чтения. Я достаточно много читал. Речь о специализированной литературе. Читайте если вам это надо. Мне достаточно было просто прошерстить интернет, чтобы определиться.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Что значит "просто прошерстить интернет"?Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 14:14 Речь о специализированной литературе. Читайте если вам это надо. Мне достаточно было просто прошерстить интернет, чтобы определиться.
Как вы думаете, откуда берется информация в интернете?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Если следовать логике вашего поста, то я читал умные книги и даже не меньше, а больше вас.Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 15:38 Что значит "просто прошерстить интернет"?
Как вы думаете, откуда берется информация в интернете?
И второе, вместо штудирования бесполезной информации, я просто могу просмотреть манеры ведения реальных педагогов или уроков и анализировать информацию. А поскольку я чуть ли не в рот ученика заглядываю, то анализирую эффективность того или иного приема, идеи со всеми вытекающими последствиями. Это в двух словах, упрощенно, как оттачивается методика.
Я весьма внимателен и не просто следую каким то догмам. И я всегда все записываю. У меня записана учебная программа каждого ученика. И каждый раз я завожу ее заново, читаю пометки, корректирую, убираю или сокращаю если, что то не понравилось или нашел более эффективны прием, добавляю новые идеи...
Последний раз редактировалось Astrologer 17 июл 2022, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Вы же писали, что не читали.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 16:12 Если следовать логике вашего поста, то я читал умные книги и даже не меньше, а больше вас.
1. Откуда вы знаете про бесполезность, раз не читали? 2. Реальные педагоги не из воздуха берут свои подходы.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 16:12 И второе, вместо штудирования бесполезной информации, я просто могу просмотреть манеры ведения реальных педагогов или уроков и анализировать информацию.
Это называется action research and self-reflection. Это один из вариантов, но он не может быть единственным.Astrologer пишет: ↑17 июл 2022, 16:12 А поскольку я чуть ли не в рот ученика заглядываю, то анализирую эффективность того или иного приема, идеи со всеми вытекающими последствиями. Это в двух словах, упрощенно, как оттачивается методика.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Изучение языка выбор учебника.
HIGGS » 06 мар 2019, 21:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 1403 Просмотры
-
Последнее сообщение sirene
08 мар 2019, 13:54
-
-
-
Изучение иностранного языка без грамматики
Was_Banned_By_Ninna » 26 май 2019, 22:01 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 141 Ответы
- 5922 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
31 май 2019, 17:29
-
-
-
Изучение английского языка онлайн
JoshB » 01 май 2020, 12:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 25 Ответы
- 3559 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
06 май 2020, 15:02
-
-
-
Изучение языка за 10 месяцев для поступления в аспирантуру
Viktor92 » 14 фев 2019, 22:44 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 126 Ответы
- 7122 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
22 фев 2019, 13:27
-
-
-
Изучение английского языка с помощью Anki
kelciour » 20 дек 2019, 21:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1884 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
23 дек 2019, 19:18
-
-
-
Изучение языка у репетитора и языковой школе параллельно
Yulia32215 » 20 ноя 2019, 19:50 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 32 Ответы
- 2517 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
04 дек 2019, 11:03
-
-
-
С какого уровня можно забить на активное изучение языка?
Opt » 31 окт 2018, 17:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 111 Ответы
- 4197 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
10 ноя 2018, 19:39
-