Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#51

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 23 сен 2019, 09:27 Astrologer, это все отлично, но ведь долго. Сейчас мало кто готов тратить столько времени. Все хотят за 30 уроков, или даже за 16.
Если вы помните, то до прошлого эксперимента в intermediate как то никто не верил за год. По моему на сегодня это даже уровнем не считается :).
Кроме шуток, за 30 уроков конечно это полный развод. Однако может здесь расчет разводчиков именно на эйфорию первого месяца, когда от непонимания, что то становится ясно и есть ощущение, что так и будет всегда. Дальше ведь разводилы не обещают ничего, поскольку там будет основная работа.
Я же даю реальные сроки и это уже очевидно и проверенно. За год, зная что делать и как делать можно прийти к таким результатам, после которых уровень будет повышаться сам по себе на реальной практике. Не будет проблем с понимание то, что слышишь и барьер общения будет преодолен. Ученик просто овладевает основными инструментами общения на не родном языке достаточно, что бы двигаться самостоятельно.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#52

Сообщение Michelangelo »

Astrologer, Вы все про этот барьер общения, который будет преодолен прослушиванием. Я никак не пойму как прослушиванием можно преодолеть барьер общения. Есть люди, которые просто не знают о чем говорить с посторонними и не могут преодолеть барьер общения на родном языке. Здесь нужна именно практика общения, или хороший психолог, которые проводит практические занятия по общению, а для этого нужна группа, чтобы можно было с кем-то общаться.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#53

Сообщение Astrologer »

В пересчете на круглый 625 часов только со мной. Не знаю выдержал бы в этот раз сам. Для учителя это намного более напряженные часы, чем для ученика. Ну и хотя бы столько же требуется для самостоятельных работ. Но она в основном заключается в прослушке. Но ест разные упражнения. На сколько я знаю при обычных методиках с учителя расстановка 1 к 3м, т.е. 1 учитель, 3 ученик. Пи этом в лучшем случае 3 раза в неделю с методой 16 века, пусть даже с плюшками, но метода та же. В результате 5 лет держат учеников бог знает с какими результатами. Не в обиду, есть продвинутые. Просто и ученики уже не те, зная о том, что можно намного быстрее, будут требовать намного более быстрых результатов и более качественных.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#54

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 23 сен 2019, 09:47 Astrologer, Вы все про этот барьер общения, который будет преодолен прослушиванием. Я никак не пойму как прослушиванием можно преодолеть барьер общения. Есть люди, которые просто не знают о чем говорить с посторонними и не могут преодолеть барьер общения на родном языке. Здесь нужна именно практика общения, или хороший психолог, которые проводит практические занятия по общению, а для этого нужна группа, чтобы можно было с кем-то общаться.
Значит я не плохой психолог, если умею преодолеть такой барьер ученика. Я разговариваю с ним на равных, пусть и на родном.
Ну как дети учатся? Сначала слушают, потом говорят. Это никто не отменял, для взрослого это даже больше применимо. Поскольку он понимает, что делает.
Что такое общение: умение понять - ответить. Т.е. интерактивность.
Я вас не пойму. Вы что же думаете, что мы действительно 2 часа проводим на связи просто слушая что либо, как два барана? :), гипнотизируя монитор?

Кроме того, в моем разговорном есть прогресс и в общем то на данный момент я могу контролировать себя, внедряя разговор естественным образом, без отвлечения от основной работы.

В отличии от других групп я всегда был за свободное общение. Говори на том языке каком хочешь, внедряйся постепенно. Как раз такой подход способен снять барьер общения. Сначала на родном, затем вставляются фразы, которые сами могут вылетать из сознания. Такой смешанный язык. Лично я никогда особо не практиковал свой разговорный, но в один прекрасный момент у меня появилось желание говорить на английском больше чем обычно. Почувствовал, что могу более менее свободно составлять фразы и дальше как вроде развивается само собой, как у ребенка у которого из сознания всплывают фразы и все более разнообразные конструкции.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#55

Сообщение Astrologer »

Я помню как мы собирали первую группу и пытались сразу говорить на английском, хотя изначально был против тотального английского. У всех тогда был примерно один барьер, но его можно разложить. Если в группе появлялись хорошие говоруны, сначала ты упорно пытаешься понять о чем вообще речь, затем вдруг как снег на голову понимаешь, что от тебя чего то ждут. Как тут расслабиться. Как взрослый может выразить свою мысль с несколькими десятками словарного актива? Дайте ему возможность хотя бы ответить на русском, все же проще. От сюда была высокая текучка. Те занятия конференции оказались не для стартеров, хотя именно они начинали :). От стартеров в дальнейшем отказались, потому что они молчали. А чего вы хотели? Это один из самых сложных моментов вытянуть стартера на разговор и принцип выбросить на середине реки далеко не всегда сработает.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#56

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 23 сен 2019, 10:16 Это один из самых сложных моментов вытянуть стартера на разговор и принцип выбросить на середине реки далеко не всегда сработает.
Т.е. вы признаете, что не все проплывут эту дистанцию в год, которую вы назначили?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#57

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 23 сен 2019, 10:22 Т.е. вы признаете, что не все проплывут эту дистанцию в год, которую вы назначили?
Я могу гарантировать только одно, что каждый способен проделать это. Тем более я не бросаю кого либо на середине реки. Я плыву рядом. Моя задача, сделать занятия не просто эффективными, но и азартными. Где то поработать и психологом, но так что бы это было не заметно. Что бы ученик верил в свои силы. И поверьте если быстрых результатов нет, ничто не удержит ученика на моих занятиях в таком напряжении. С непиком даже были срывы и самому хотелось сильно обидеться, но удавалось совладать с собой и выдержать паузу.

Я очень сильно надеялся на первые очень важные 6 месяцев, которые надо было использовать максимально эффективно, поскольку человеческие силы действительно не безграничны. Если не разумно потратить год, даже если ученик особо не напрягался, в любом случае его интерес пропадает. В дальнейшем начального энтузиазма добиться сложнее. Считайте, что я использую что то вроде - надо стартануть как на 100 метровку и пробежать как можно дальше.
Для меня во всяком случае очевидно, что на сегодня можно за год сделать столько сколько раньше делали за несколько лет, частенько и десятилетия в пассивной форме или просто не веря в перемены к лучшему. Впрочем видно, что очень многие уже это осознали :).
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#58

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 23 сен 2019, 10:40 можно за год сделать столько сколько раньше делали за несколько лет
Вы имеете в виду "советскую школу", где вообще не было цели знать язык как таковой, но уметь пользоваться словарем, чтобы можно было прочитать технический текст, если вдруг после школы поступишь в вуз и станешь инженером?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#59

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 23 сен 2019, 11:18 Вы имеете в виду "советскую школу", где вообще не было цели знать язык как таковой, но уметь пользоваться словарем, чтобы можно было прочитать технический текст, если вдруг после школы поступишь в вуз и станешь инженером?
Во первых так не считаю. А имею ввиду именно сегодняшнюю ситуацию.
IDDQD
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 11:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

#60

Сообщение IDDQD »

Astrologer, здравствуйте, мне было бы интересно поучаствовать в вашем не эксперименте :)

Мне 38 лет, уровень языка абсолютный ноль, и имею не слишком хороший бэкграунд: в школе был немецкий который я люто ненавидел, и в результате не научился даже считать до 10ти и возомнил себя неспособным к языкам :) Однако не так давно у меня появился интерес к иностранным языкам, и я немного и безуспешно самостоятельно пытаюсь учить японский. И есть интерес попробовать английский, я хотел его отложить на попозже, когда в японском будет хотя бы В1, но в компании можно начать и сейчас, раз уж подворачивается такой случай :)

Работаю я по графику 2 через 2, так что 3-4 дня на неделе абсолютно свободен и готов к занятиям в любое время. Это меньше чем искомые вами 5 дней, но в рабочие дни со временем проблемы, разве только с 9 до 11 москвы я могу уделить время, но это время рабочее, так что возможны накладки. Так же в среду и четверг я всегда свободен по вечерам, но это вечер москвы, а не дальнего востока.... 18:30-20:30 полагаю для вас слишком поздно. Ну или в 5-7 утра перед работой, но тогда мне придётся рано вставать :) Как вариант, а почему нет. Я готов пожертвовать некоторыми своими удобствами.

Экран у меня не очень большой, 50 дюймов (я думаю что в 2к20 это уже мало), разрешение 1920х1080, можно выставить 4к, но я довольно плохо вижу, и даже в фулАшДи читаю только в очках, а в 4к невыносимо тяжело читать, слишком мелко. Я конечно понимаю что можно настроить масштабирование текста, но не во всех играх и приложениях это корректно работает, а потому мне приходится жить на 1920х1080.

Виндовс переустановить можно, я это часто делаю. А ещё люблю форматировать, так что настраивайте что хотите и как хотите. format c: я всегда сумею набрать :))

Со слухом у меня всё хорошо, однако не выговариваю букву "р", "лъ", и т.д., фефектов фикции хватает, я ходил к логопеду на улицу койкого, но мне это не помогло :) Так же я молчалив, не слишком общителен, и наблюдаются проблемы с контактом с незнакомыми людьми, долго схожусь. интроверт-меланхолик.

Интересуюсь научпопом: историей, лингвистикой, астрономией, палеонтологией, а так же IT шелезяками. Клубный игрок в шахматы, участвую в соревнованиях. Литература интересна всякая, от научпопа и детских сказок, до булгакова и толстого, включая донцову и маринину.

Цели в изучении языка нет, поэтому так же не важен результат и скорость. Мне это просто интересно, как хобби которому я готов уделить достаточно много времени. Как недостижимый идеал: читать/слушать/смотреть на иностранном языке историю и сравнительно-историческую лингвистику, так как я знаком с этой темой на русском языке, и мне интересен взгляд с их стороны.

Вот наверное и вся история :) Извините если я вам не подхожу :)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#61

Сообщение Astrologer »

IDDQD жаль, что на ухо не туги, а так бы была заманчивая кандидатура, взял бы несмотря на то, что от приема отказался :).
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#62

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 23 сен 2019, 13:26 взял бы несмотря на то, что от приема отказался
Так берите :) Вы же только сегодня призывали записаться в ученики?
А что вы подразумеваете под "туг на ухо"? Тот кто еле слышит или что? По-моему в условиях не было, чтобы ученик был глухим :)
IDDQD
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 11:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

#63

Сообщение IDDQD »

Astrologer пишет: 23 сен 2019, 13:26жаль, что на ухо не туги
Что подразумевается под тугоухостью? :) Музыкального слуха у меня нет, петь я не могу (хотя не против поучить песенки, главное что бы это никто не слышал). Но в остальном всё хорошо, ну в смысле слуховым прибором не пользуюсь, звук на полную катушку не включаю :) и даже имею привычку довольно тихо разговаривать :)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#64

Сообщение Dragon27 »

IDDQD пишет: 23 сен 2019, 12:57 Как недостижимый идеал: читать/слушать/смотреть на иностранном языке историю и сравнительно-историческую лингвистику, так как я знаком с этой темой на русском языке, и мне интересен взгляд с их стороны.
Этот "недостижимый идеал" при правильном подходе (и энтузиазме, и свободном времени) спокойно достижим через 1,5-2 года с нуля. Научные и популярные лекции всегда легче воспринять на слух, чем разговорную речь в фильмах, например (тем более, если тема знакомая). Берите выше, чтобы "не достигнуть" дальше.
IDDQD
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 11:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

#65

Сообщение IDDQD »

Dragon27 пишет: 23 сен 2019, 13:44
IDDQD пишет: 23 сен 2019, 12:57 Как недостижимый идеал: читать/слушать/смотреть на иностранном языке историю и сравнительно-историческую лингвистику, так как я знаком с этой темой на русском языке, и мне интересен взгляд с их стороны.
Этот "недостижимый идеал" при правильном подходе (и энтузиазме, и свободном времени) спокойно достижим через 1,5-2 года с нуля. Научные и популярные лекции всегда легче воспринять на слух, чем разговорную речь в фильмах, например (тем более, если тема знакомая). Берите выше, чтобы "не достигнуть" дальше.
Аппетит, как известно, приходит во время еды :)
Однако если меня не возьмут в не эксперимент (фактически уже не взяли), то я английский чуток отложу и продолжу грызть японский, так как он несколько более интересен. Понимаете, английский язык в наше время достаточно привычен и воспринимается как нечто "обыкновенное", если угодно. И даже сейчас, я специально посчитал, у меня в браузере открыто шесть вкладок с названиями на английском (про адреса сайтов я уж не говорю), три из которых ещё и внутри содержат английский текст: в данном случае это список свордеша на английском, а также японского переведённый на английский, сегодня в планах посмотреть на это в близком приближении. Так вот, английский обыкновенен, (но безусловно полезен и важен), а вот японский это совсем другое дело, я его не понимаю даже вооружившись словарём и гугл-переводчиком :)) Так что сначала японский до В1, и только потом английский (раз уж я заинтересовался изучением языков, то английский придётся учить в любом случае). Если я вообще, когда-нибудь, освою японский до В1, так как пока, как я уже писал, дела обстоят крайне печально.

Поражаюсь как люди учат языки за короткие сроки, Энциклоп вон за месяц язык съедает, до какого-то, значительно более высокого чем у меня уровня. А я вроде бы и занимаюсь, но во-первых запоминается плохо (скорее вовсе не запоминается), во-вторых не слышу слова, а в-третьих 600 слов явно мало что бы понимать хоть что-нибудь большее чем "привет, меня зовут... я приехал из Токио... люблю... и где находится туалет"... Либо, согласно Петрову, я просто плохо умею комбинировать эти 600 слов. И медленно соображаю. Короче ну такое...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#66

Сообщение Yety »

IDDQD пишет: 23 сен 2019, 14:40Энциклоп
Это хто?))
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#67

Сообщение Michelangelo »

Yety, в гугле легко гуглится. Тип какой-то.
IDDQD
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 11:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

#68

Сообщение IDDQD »

Yety пишет: 23 сен 2019, 14:45
IDDQD пишет: 23 сен 2019, 14:40Энциклоп
Это хто?))
Та на тытрубе канал ведёт, сначала учил арабский за месяц, а теперь учит финский за месяц, прямо сейчас в процессе. Нет это не реклама, просто я смотрю как другие люди учат, а он показывает, ну почти в лайф режиме. И конечно выучивает не на С1 (что безусловно недостаток, если верить некоторым курсам), но думаю уровни А1-А2 проскакивает. Но, кажется, это у него далеко не первый и не второй языки, тоесть имеется некоторый багаж, в том числе, возможно, из родственных языков. В общем молодец, контент пилит :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#69

Сообщение Yety »

IDDQD пишет: 23 сен 2019, 15:03В общем молодец, контент пилит :)
Гениальный способ самоорганизации.))
Первый-второй свой язык тоже за месяц осваивал?)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#70

Сообщение Dragon27 »

IDDQD пишет: 23 сен 2019, 14:40 Если я вообще, когда-нибудь, освою японский до В1, так как пока, как я уже писал, дела обстоят крайне печально.
Тут главное мотивацию не обжечь. Японский более "труден" тем, что он намного сильнее отличается от русского. Поэтому его сложнее учить. Если бы вы набрали опыт изучения языка на чём-то более простом (и более близком), то у вам было бы уже общее понимание как это лучше делать, и уверенность в том, что это возможно. А так есть опасность разочароваться и бросить.
Самый сложный язык - первый язык (первый выученный до более-менее приличного уровня). Процесс разбора в себе и понимания, как происходит обучение и чего можно ожидать занимает немало времени. Лучше этот процесс не отягощать дополнительными сложностями.
Впрочем, учить всё же лучше то, к чему душа тянется.
IDDQD пишет: 23 сен 2019, 14:40 Поражаюсь как люди учат языки за короткие сроки, Энциклоп вон за месяц язык съедает, до какого-то, значительно более высокого чем у меня уровня.
Ну вы всё-таки учитывайте, что человек уже опытный в изучении языков (и уже знаком с немалым количеством языков) и выработал для себя систему достижения тех результатов, к которым он за этот месяц стремился. Да и время свободное у всех разное.
IDDQD пишет: 23 сен 2019, 14:40 А я вроде бы и занимаюсь, но во-первых запоминается плохо (скорее вовсе не запоминается), во-вторых не слышу слова, а в-третьих 600 слов явно мало что бы понимать хоть что-нибудь большее чем "привет, меня зовут... я приехал из Токио... люблю... и где находится туалет"... Либо, согласно Петрову, я просто плохо умею комбинировать эти 600 слов. И медленно соображаю. Короче ну такое...
Тут довольно разнообразный спектр того, что люди считают достаточным для использования языка и считают знанием языка. Некоторые не стесняются начинать болтать как можно раньше с несовершенной грамматикой и низким словарным запасом. Другие считают, что невозможно читать книгу, если на одну страницу встречается как минимум одно незнакомое слово.

Всё-таки, чтобы бы там человек не изучал за 3 месяца (как Benny Lewis), за месяц, или даже за неделю, настоящее серьёзное владение языком невозможно без затяжного многолетнего марафона (многолетнесть марафона, конечно, зависит от языка и от человека; одно дело - украинский для русского, другое дело - японский). Так что лучше с самого начала не рассчитывать на слишком быстрые результаты. И если сразу рассчитывать на долговременную перспективу, то не имеет особого значения, насколько хорошо вы запоминаете множество непонятных слов или тому подобное.
Yety пишет: 23 сен 2019, 14:45Это хто?))
IDDQD
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 11:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

#71

Сообщение IDDQD »

Dragon27 пишет: 23 сен 2019, 15:27Тут довольно разнообразный спектр того, что люди считают достаточным для использования языка и считают знанием языка. Некоторые не стесняются начинать болтать как можно раньше с несовершенной грамматикой и низким словарным запасом. Другие считают, что невозможно читать книгу, если на одну страницу встречается как минимум одно незнакомое слово.
Язык хотелось бы чувствовать :)
Вот русский язык я чувствую, и если лишиться этого чувства, то это как без души... а ну да, вот когда переводишь текст со словарём, то вот то самое и получается, вроде вот они слова, а чувства их нет, непонятно что чувствовал автор когда их писал, и непонятно какие чувства он пытался передать. И что я, как читатель, должен чувствовать?
Dragon27 пишет: 23 сен 2019, 15:27Тут главное мотивацию не обжечь.
Я уже обжёг. Два раза :) Потом искал волшебную таблетку и даже нашёл :)
Yety пишет: 23 сен 2019, 15:13Первый-второй свой язык тоже за месяц осваивал?)
Полагаю что как и все: в школе, в университете, с учебниками и без них.

А как можно окончить школу и университет не посещая уроки иностранного языка и не сдавая изредка экзамены и зачёты... И я смутно представляю себе эдакого первоклашку, который взял и за месяц выучил язык и потом ему 16 лет только автоматы ставили :))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#72

Сообщение Yety »

IDDQD пишет: 23 сен 2019, 16:43
Yety пишет:Первый-второй свой язык тоже за месяц осваивал?)
Полагаю что как и все: в школе, в университете, с учебниками и без них.
Это был как бы риторический вопрос.) [см. скобочку-смайл]
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#73

Сообщение Dragon27 »

IDDQD пишет: 23 сен 2019, 16:43 Язык хотелось бы чувствовать :)
Вот русский язык я чувствую, и если лишиться этого чувства, то это как без души... а ну да, вот когда переводишь текст со словарём, то вот то самое и получается, вроде вот они слова, а чувства их нет, непонятно что чувствовал автор когда их писал, и непонятно какие чувства он пытался передать. И что я, как читатель, должен чувствовать?
Ну понятно, что если вы ещё на уровне перевода со словарём, то ни о каких чувствах речи быть не может. Слова несут с собой кучу ассоциаций, коллокаций, идиом и прочего, и пока вы не пропустите через себя большую кучу инпута для вас слова будут просто набором букв (а нужно хотя бы набором звуков!) в случайных сочетаниях. Вы ведь слова родной речи не сразу чувствовать начали, а только после только как через них прошло немало вашего опыта.
IDDQD
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 11:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

#74

Сообщение IDDQD »

Dragon27 пишет: 23 сен 2019, 17:53Ну понятно, что если вы ещё на уровне перевода со словарём, то ни о каких чувствах речи быть не может. Слова несут с собой кучу ассоциаций, коллокаций, идиом и прочего, и пока вы не пропустите через себя большую кучу инпута для вас слова будут просто набором букв (а нужно хотя бы набором звуков!) в случайных сочетаниях.
Что-то я себя глупо почувствовал.
Зато мотивации прибавилось :)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#75

Сообщение Dragon27 »

IDDQD пишет: 23 сен 2019, 18:11 Что-то я себя глупо почувствовал.
Нет, вы должны чувствовать себя не глупым, а поумневшим :)
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
IDDQD
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»