Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1501

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 01 апр 2021, 09:02 Перестаньте ёрничать. Вы же должны понимать, что нет у вас статистики. Вы выбираете тех, кто вам подходит, т.е. более способных. Другие - те, у кого не железная пятая точка, или кто не может успевать и запоминать ваши адаптивные книги, вы просто отвергаете.
Вы к тому же еще и слепы. Ясно было написано, что мне подойдет любой ученик и основные критерии:
- НУЛЕВЫЕ ЗНАНИЯ
- НЕ ЛЕНИВЫЙ
Мало того на этот раз я готов был помочь даже тем у кого проблемы... Никаких вундеркиндов, кандидатов наук, отличников и т.д. не было.
У меня нет выбора. Я живу у черта на куличках. Вы даже понятия не имеете на сколько сложно мне найти ученика. Я уж не говорю о том, что достаточно сложно найти даже собеседника. И что бы вы там сейчас не говорили, вы просто не поймете меня.
Michelangelo пишет: 01 апр 2021, 09:02 И плюс 2700 вокабуляра у текущего ученика, где бы он его не набрал, и 4500 стартового капитала у непика - это абсолютно не абсолютные новички, как вы любите задаваться. А то, что вам казалось, что они не могли даже читать, а через месяц уже начинали вас обгонять - так это только потому, что они сначала думали, что вы гуру и боялись - а потом просто им хотелось вас проверить, а потом один бросил через 4 месяца, потому, что разочаровался, а другой - не знаю, чем он руководствуется. Может нет денег на нормального репетитора.
Какой бред вы несете.

Последний раз предлагаю, Хотите встретимся в скайпе. Все поймете.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1502

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 01 апр 2021, 09:08 Ну уж нет. Какой навык тренируете, такой и развит.
Конечно. Перевод хороший навык.
Но скажите, когда выслушаете родную речь вы переводите?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#1503

Сообщение Michelangelo »

Astrologer, ну по-моему вы достаточно долго пишите, чтобы понять, что ваш метод - это просто читать адаптированные книги. Зачем оно мне, если я после Бонк сразу начал читать неадаптированные? Да было трудно. Нужно было большинство слов смотреть в словаре - но это был достаточно короткий период. Потом я просто читал, даже если встречалось по 10 новых слов на страницу - я уже мог просто их вычислять из контекста.
Да, я и до сих пор встречаю новые для меня обороты или даже новые слова но я не стремлюсь знать каждое уникальное слово - я уже смирился с тем, что у меня уже память не та, что была 20 лет назад и теперь я больше забываю, чем успеваю освоить нового - с этой точки зрения я уж вам не подойду - вам же нужны те, кто запоминают с первого прочтения - это точно не я. Мне приходится зазубривать одно слово неделями, а забываю как только не повторю. Я на такие подвиги не готов. Поэтому увы и ах - я не ваш ученик. Тем более, что мой активный вокабуляр больше чем ваш весь. Зачем мне репетитор вообще? Я пытался учиться у репетитора натива, но без методики - понял, что это бесполезно. А учиться у того, кто даже не говорит по-английски с моим словарным запасом и количеством прочитанных неадаптированных книг - это просто трэшняк. Не понимаю как вы даже можете такое предлагать, учитывая. что вы все время твердите, что ищите людей с чистым листом в отношении английского - т.е. тех, кто вообще не знает ни одного английского слова. Хочется посмотреть, как вы такого человека научите читать пусть даже адаптированные книжки. То, что я наблюдал, это в основном люди запоминают сотню слов в неделю в лучшем случае и это только в одном значении без привязки к контексту. Сколько же времени без изучения грамматики понадобится, чтобы освоить 4000 слов за год в разных контекстах вашей методикой - даже представить не представляется никакой возможности. Я просто не верю даже этому, не говоря о том, что без тренировки месяцами и годами человек от чтения сразу перейдет к письму и говорению - это вообще какой-то уник должен быть.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1504

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 01 апр 2021, 10:43 Хочется посмотреть, как вы такого человека научите читать пусть даже адаптированные книжки. То, что я наблюдал, это в основном люди запоминают сотню слов в неделю в лучшем случае и это только в одном значении без привязки к контексту. Сколько же времени без изучения грамматики понадобится, чтобы освоить 4000 слов за год в разных контекстах вашей методикой - даже представить не представляется никакой возможности. Я просто не верю даже этому, не говоря о том, что без тренировки месяцами и годами человек от чтения сразу перейдет к письму и говорению - это вообще какой-то уник должен быть.
Тем не менее это правда.
Наконец то хоть осознали, что не реально это с обычными методиками. А-то тут каждый второй уже чуть ли не с первых месяцев читает осознанно ГП. Не говоря уж об аудировании. Куда там с моей методикой.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#1505

Сообщение Zlatko_Berrin »

Astrologer пишет: 01 апр 2021, 10:32 Перевод хороший навык.
Если работать переводчиком, даже необходимый.
Astrologer пишет: 01 апр 2021, 10:32 Но скажите, когда выслушаете родную речь вы переводите?
Естественно нет.
И этот аргумент мой:
Zlatko_Berrin (Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.)
Русский вы тоже переводите? На машинный код?
Astrologer, а вы родную речь переводите? Оо
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#1506

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 01 апр 2021, 10:56 А-то тут каждый второй уже чуть ли не с первых месяцев читает осознанно ГП. Не говоря уж об аудировании. Куда там с моей методикой.
Да нет, как раз большинство считает, что нереально читать даже адаптированную литературу после Бонк, вернее - очень тяжело. Только мустанг, я и аланта говорят, что в принципе если засесть за книгу и немного напрячься недельку другую - то оно пойдет и можно читать. Для большинства - это ацкий труд. Даже читать на русском для многих - это ацкий труд.
Поэтому мы вам и не верим, что вы нулевичка без предварительной подготовки (например, по Бонк или хотя бы по Петрову) сможете заставить читать, да еще и говорить после прочтения пару книг шестого уровня - это возможно только с феноменальными учениками, а не с простыми людьми, да еще у которых работа и семья - это невероятно. Поэтому ваши забросы, что один знал 2700 слов, и утверждение другого что у него было 4500 слов (что в принципе я мог только мечтать, когда начинал читать ибо у меня это было 1500) - это говорит, что они никакие не нулевики раз помнят так много слов. Значит они уже что-то знали и возможно намного больше. чем я знал после БОНК
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1507

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 01 апр 2021, 11:02 Естественно нет.
И этот аргумент мой:
Вы так и не поняли механизм перехода к беспереводному способу осознания. Мне не лень повторить. В целом два этапа при переводе:
- Читаете - переводите по словам - осознаете.
- Читаете - осознаете - переводите. В этой цепочке можете вообще отказаться от перевода.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#1508

Сообщение Zlatko_Berrin »

Astrologer пишет: 01 апр 2021, 11:10 Читаете - осознаете - переводите. В этой цепочке можете вообще отказаться от перевода.
Так я и отказался. А вот вы говорите, что отказываться не надо. И продолжаете упорно переводить.

Даже если вы выучили слово через перевод, зачем потом переводить, когда снова его встречате?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1509

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 01 апр 2021, 11:07 Поэтому ваши забросы, что один знал 2700 слов, и утверждение другого что у него было 4500 слов (что в принципе я мог только мечтать, когда начинал читать ибо у меня это было 1500) - это говорит, что они никакие не нулевики раз помнят так много слов. Значит они уже что-то знали и возможно намного больше. чем я знал после БОНК
Не было ни у того ни у другого такого словарного запас. Забудьте уже, как и все остальное забываете. Этот бредовый тест засел в вашем сознании прочно. Тут помню, ту не помню.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#1510

Сообщение Michelangelo »

Astrologer, но вы же рассказывали о других учениках, которые за год так и не научились читать - значит ваша методика уже не универсальна и не подходит для нулевиков - а только для тех, кому нужно немного усидчивости и они и сами могут читать адаптированные книги. Так что же вы говорите, что с помощью вашей методики можно научить каждого? Вы просто подтасовываете факты, а то и просто врете.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1511

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 01 апр 2021, 11:14 Так я и отказался. А вот вы говорите отказываться не надо. И продолжаете упорно переводить.

Даже если вы выучили слово через перевод, зачем потом переводить, когда снова его встречате?
Я работаю с учеником, причем с нулевым, а не с теми кто уже знает язык. Вы отказались от перевода так же как и все остальные, спустя время, при прочном осознании части вокабуляра и осознании самого языка.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1512

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 01 апр 2021, 11:16 Astrologer, но вы же рассказывали о других учениках, которые за год так и не научились читать - значит ваша методика уже не универсальна и не подходит для нулевиков - а только для тех, кому нужно немного усидчивости и они и сами могут читать адаптированные книги. Так что же вы говорите, что с помощью вашей методики можно научить каждого? Вы просто подтасовываете факты, а то и просто врете.
Никогда я не рассказывал о таких учениках. Я говорил лишь о тех кто хотел прокачать аудирование, чтение и понимание. И у всех примерно одинаковые результаты при прохождении курса. Т.е. примерно одинаковая статистика по этапам и времени.

Не проводил с ними экспериментов. Хотя и использовал ту же методичность, но гораздо меньше часов проводил с ними. Не больше часа в день и не всю неделю.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#1513

Сообщение alanta »

Astrologer пишет: 01 апр 2021, 02:35
alanta писал: ↑Вчера, 12:18
Далее, вы проверяете правильность угадывания по словарю. Из ваших же слов можно судить, что в большинстве случаев это угадывание неверное.
Зависит от человека и его уровня владения языком. Это очевидно. В большинстве случаев мой вариант совпадает. И я могу это утверждать, в то время ка вы не можете, поскольку вы не проверяете себя.
Кроме того если ваш пассив в районе 15000, то действительно зачем заглядывать в словарь.
Во-первых, вы у меня так тысяч пять словарного запаса, а то и более, без зазрения совести не учли)). По тому тесту, которым вы пользуетесь у меня более 20 000 обычно получается, и это если я не все слова отмечаю которые в последней колонке понимаю.

Во-вторых, при чем здесь как хорошо слова из адаптированных книг угадываете вы. В конце концов, за десять-то лет эти книги можно уже было и наизусть выучить. Речь шла про вашего ученика.

Для проверки же правильности понимания французских слов я пока что прекрасно обхожусь без словаря. Может быть потому что я никаким гаданием не занимаюсь. Практические любое высокочастотное слово (возможно есть ислючения) можно понять и проверить теми контекстами в которых его встречаете. Я уж не говорю про то, что при использовании видеоконтента можно опираться на визуальные подсказки.
Astrologer пишет: 01 апр 2021, 02:35 - Никакой привычки перевод не вызывает. Это неизбежный период.
Astrologer пишет: 01 апр 2021, 02:35 Подобная практика выводит ученика на беспереводной метод и довольно быстро.
Ну-ну. Свежо предание... Видимо, поэтому вы так и не смогли довести свой английский до хоть сколько-нибудь приличного уровня.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#1514

Сообщение Zlatko_Berrin »

Astrologer пишет: 01 апр 2021, 11:17 при прочном осознании части вокабуляра и осознании самого языка
Если вам так удобно считать, считайте. У вас на всё неизменное собственное осознание.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1515

Сообщение Astrologer »

Zlatko_Berrin пишет: 01 апр 2021, 11:14 Даже если вы выучили слово через перевод, зачем потом переводить, когда снова его встречате?
Чтобы как раз достигнуть этой цепочки: читаете - осознаете - переводите. И избавиться от этой: читаете - переводите по словам - осознаете. Но не мне, а ученику. Хотя и мне полезно, закрыть белые пятна.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1516

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 01 апр 2021, 09:02 Набрали бы вы случайную группу человек 30 и показали бы нам сколько осталось через месяц, через два, через три. Я уверен, что если из 30 останется один через три месяца - то вам крупно повезло. Остальные будут вами плеваться как вы плюетесь учителями и репетиторами в школе.
Кстати периодически возникает подобное желание. Но что то пока удерживает. И вовсе не неуверенность в своих сила. Я как раз уверен в них.
Но не группу, поскольку это не реально по некоторым причинам: время не устроит никого, технические возможности не выдержат нагрузки и как я говорил, максиму три ученики будет продуктивно. Хотя это до конца не ясно. Ясно, что индивидуально заниматься не получится в большой группе.
Но что можно было бы сделать так это собрать группу, скольку угодно большую, в рамках форумной ветки, на новый учебный год и вести ее. Они сами могут заниматься, следуя достаточно уже отточенной технологии. Хотя совершенству нет предела. Много еще есть над чем подумать и реализовать. Опять же все это достаточно тщательно наблюдается и делаются выводы.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1517

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 04 фев 2022, 12:47 Конечно же ни о каком "одном годе" речи быть не может. Вы то ли троллите, то ли не понимаете о чем пишите. В любом случае - вы уже "переводите" не год и не пять, а больше - кто его знает, может вы уже и умеете переводить. Но еще в прошлом году вы не очень были уверены в своих переводах. Т.е. вы посчитали этот период с прошлого года до этого за Один год, и отбросили предыдущее десятилетие?
Я не могу экспериментировать на себе. Это бессмысленно.
Однако, через год ученик уже довольно сносно переводит и вовсе не простой контент. Как правило проблема уже не в грамматике (Аутентичный видео курс грамматики был пройден влет, плоть до уровня С2, больше для успокоения). Проблема в вокабуляре, причем как в новом, так и в уже знакомом. Как и говорил, это займет львиную долю осознания языка на должном уровне. Здесь форсировать события можно, но все равно долго. Что говорить - это все равно, что вторую жизнь прожить в ускоренном темпе.
Как у меня складывается? Говорил уже не раз. В основном я занимаюсь учениками, а не собой. Но в любом случае не стою на месте. Хотя в этот раз зашли довольно далеко и добрались до весьма серьезного контента.
Разговорной практикой вообще не занимаюсь. Хотя нельзя сказать, что разговорный стоит на месте. Сам продвигается. Конечно сильное отставание от понимания.
Полагаю, что текущий ученик, в кое каких скилах, потягается с теми кто не то, что год занимался, скорее и всю пятилетку. Что то мне подсказывает, что не все педагоги справятся с тем, что он может. Но опять же с разговорным он не спешит. Он занимается скорее в свое удовольствие. Конечно же речь не об общем уровне знания языка, только об отдельных навыках. Хотя он не особо доволен своими результатами. Но ему приходится сравнивать себя только со мной.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1518

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 04 фев 2022, 15:41 Я прочитал Хоббита, когда был приблизительно на уровне ТС, но не пользовался никакими параллельными переводами типа метода Франко, а только словарем. Скорее всего понял даже меньше, чем ТС на тот момент. Конечно же пользовался словарем англо-русским, т.е. т.ск. "переводил". Не могу сказать, что это было эффективно. Лучше бы я знал английские слова и выражения сам без словаря и не переводил - понимание текста было бы более эффективным
Звучит примерно так - если бы делал как то иначе, то было бы лучше. Никто толком еще не сказал как именно иначе?

Иначе надо было так: хотите вы этого или нет, а переводить пришлось бы. Переводить надо было придерживаясь, хотя бы простой системы - последовательно, уровень за уровне. Сложно сформировать представление о языке, работая сразу с тяжелым уровнем. Кроме того сложно выработать понимание языка, не имея простейших представлений о переводе. Вы так и не уловили закономерностей. Это не мудрено, у вас не было обратной связи. Самому сложно, много времени уйдет на эксперименты.
Сейчас проще наверное так. Осознать хорошо с переводом хотя бы 3, максимум 4 уровня. Затем переключиться на усиленное формирование активных навыков. Будет все более менее равномерно.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#1519

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Интересно, а как при беспереводном методе учитель проверяет понял ли ученик предложение или нет? Жаль что здесь на форуме все преподы переводным методом преподают и никогда не узнаем.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#1520

Сообщение Astrologer »

GlebNoNePyanykh пишет: 06 фев 2022, 08:51 Интересно, а как при беспереводном методе учитель проверяет понял ли ученик предложение или нет? Жаль что здесь на форуме все преподы переводным методом преподают и никогда не узнаем.
Эффективность беспереводного метода, в домашних условиях, только в теории, вернее в фантазиях. Однако, чем дальше, тем больше шансов, что он будет реален.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#1521

Сообщение mustang »

Astrologer пишет: 06 фев 2022, 04:41 Я не могу экспериментировать на себе. Это бессмысленно.
И больно, и страшно, а последствия непредсказуемы. А-а-а-а-а, подавайте мне свежих м - учеников, буду варить из их пока недобитой мотивации и стремлений кислые щи.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#1522

Сообщение Juliemiracle »

GlebNoNePyanykh пишет: 06 фев 2022, 08:51 Интересно, а как при беспереводном методе учитель проверяет понял ли ученик предложение или нет?
CCQ - concept checking questions
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#1523

Сообщение Пружина »

Astrologer пишет: 01 апр 2021, 10:25 НУЛЕВЫЕ ЗНАНИЯ
- НЕ ЛЕНИВЫЙ
Вы осознаете, надеюсь, что это огромная ответственность? Что вы заложите, то потом другому преподавателю переделывать.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#1524

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Juliemiracle пишет: 06 фев 2022, 12:05 CCQ - concept checking questions
И почему же никто на форуме не пользуется этим? Например, авторитетная на форуме учительница объясняла на русском! разницу между I like it и I'm liking it и переводила примеры на русский. Как вы думаете почему?
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#1525

Сообщение Juliemiracle »

GlebNoNePyanykh,
пользуются, конечно. В классах, где идет беспереводное или смешанное обучение.
На форуме, как правило, принято отвечать на том языке, на котором задается вопрос. И в принципе нельзя сравнивать Q&A форум с очными занятиями.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»