Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

[Astrologer]

Бороться с отсутствием чьей либо памяти не буду в это раз. Это бесполезно.

Чтобы не спекулировать/жонглировать "уровнями" вот прочитайте об уровнях https://web.archive.org/web/20170606144 ... f-english/ и положа руку на сердце скажите - вы выполняете требования, или ваши ученики выполняют соответствующие требования через год с вами.

Да я беру на себя такую ответственность и не раз об этом писал.

По поводу моего предыдущего высказывания видимо должен был уточнить. Речь шла не о тех кто сомневается, хотя и их то же касается. Выводы сделаны на основе работы с теми с кем работал.

[Michelangelo]

давай лучше по старинке тянуть лет так 5

Вы то уже просрочили этот срок. Люди за 5 лет уже спокойно живут в Америке и общаются, и учатся у университетах за границей. Даже некоторые за 3 года успевают.
Вы просто рассуждаете, что прикладываете намного больше усилий чем ученики, но не демонстрируете своих результатов. Если же ученики прикладывают усилий намного меньше - естественно предположить, что их уровень намного ниже вашего :)

[Astrologer]

Вы то уже просрочили этот срок. Люди за 5 лет уже спокойно живут в Америке и общаются, и учатся у университетах за границей.

Во первых это не так. Во вторых не думаю, что мне было бы сложно общаться в Америке. Во всяком случае период адаптации не был бы длителен. Да и срок я как бы не просрочил, конечно если учитывать период работы программирования. Но в любом случае пассивная прослушка была.
А вообще вы осознаете, что я не имею возможности учиться по своей методике?

[Michelangelo]

А вообще вы осознаете, что я не имею возможности учиться по своей методике?

Это как?

Например, моя методика была такая: Брать учебник (Бонк, или любой другой), читать правила и делать упражнения до тех пор, пока я не делал их без ошибок. Потом, или параллельно (уж как придется) брать несложные книжки на английском языке и читать. При необходимости смотреть слова в словаре. Дополнительно слушать то ли учебные фильмы, которые можно было увидеть по программам телевидения, то ли (значительно позднее, когда появился компьютер) покупать курсы на дисках и слушать диски.

Вот это была и есть моя методика. И я учился по ней, и своим знакомым предлагаю такую методику, если они не могут учиться на курсах или у репетитора.

Вот я и сам по своей методике учился и другим ее предлагаю, т.к. другой не знаю, или они мне кажутся фантастическими.

Почему бы и вам не учиться по своей методике. Берите аудио - слушайте в тихом режиме, или молчаливом, как вы говорите. Берите книжку про Гарри Поттера и читайте. Через год вы заговорите на уровне натива и начнете писать эссе не хуже Толкиена. :)

[Astrologer]

Это как?

Я не могу учить себя по собственной методике. Я не могу передать себе свой же опыт. Это не сложно понять. Надо только подумать.
Конечно я могу использовать некоторые упражнения и использую. Но это не методика.

Например, моя методика была такая: Брать учебник...

Это не ваша методика...

[Michelangelo]

Но это не методика.

А мы уже вам восемь лет говорим - ЭТО НЕ МЕТОДИКА!

Это не ваша методика...

Это та методика, которой я выучил язык с нуля до настоящего уровня тогда - 15 лет назад, и которой я с тех пор не пользовался, и поэтому я и не улучил свои результаты за последние 15 лет. Но она позволила мне выйти на данный уровень за период 3 года, из которых я реально занимался не больше 1,5 года, т.к. делал перерывы по несколько месяцев, особенно в весенне-летне-осеннее время, когда нужно было работать в поле :)

Моя эта методика или нет - не скажу. Только знаю, что я сам к ней пришел, т.к. никто мне об этом подсказать не мог, ибо я не общался ни с учителями, ни со студентами языковых вузов. Сам купил книжку и сам покупал другие материалы и делал упражнения, которые там были указаны. Вот такая методика.

ПС: появилась классная идея. Вы говорите, что уже знаете грамматику классно, и чтобы перейти к говорению и письму вам нужно пару-тройку месяцев.
Может начнете с того, что поучаствуете в наших грамматических дискуссиях в разделе Грамматика? Если вы все классно знаете, то вы сможете привнести неоценимый вклад в дело помощи спрашивающих.

[Astrologer]

ПС: появилась классная идея. Вы говорите, что уже знаете грамматику классно, и чтобы перейти к говорению и письму вам нужно пару-тройку месяцев.
Может начнете с того, что поучаствуете в наших грамматических дискуссиях в разделе Грамматика? Если вы все классно знаете, то вы сможете привнести неоценимый вклад в дело помощи спрашивающих.

Во первых я не говорил, что знаю грамматику классно. Поскольку никогда ей упорно не занимался и упражнений не решал. Или скажем так грамматикой занимался весьма поверхностно справочно. Хотя я даже не знаю как это назвать: слушал видеокурсы от шарлатанских до классических, справочно подтягивал понимание по мере необходимости. Но никогда не брал в руки книгу и не двигался целенаправленно. Тесты если и решал то очень редко. Но видя упражнения на мой взгляд набить руку в них не составит труда, прочитав краткие грамматические выкладки. Конечно это не значит, что я не знаю грамматику. Просто никогда не систематизировал свои знания книжным способом. Наверное есть приличные пробелы. Но как то при чтении и переводе очень редко встречаются сложные для понимания моменты.

Несколько раз порывался поучаствовать в ваших конференциях, но мешало несколько моментов (IMHO):
- Во первых это время сбора. Я хоть и сова, но спать я все таки должен.
- От больших групп толку мало. Особенно учитывая правила ведения конференции.
- Категорически против правил которые были на ваших конференциях. Не знаю, сейчас может улучшилось.
- Не нравился способ изучения языка. Скучен. Но возможно и это как то изменилось.

[Astrologer]

А мы уже вам восемь лет говорим - ЭТО НЕ МЕТОДИКА!

Строго придерживаюсь определенной последовательности, используя мной придуманные упражнения для всех скиллов, мной составленные пояснения и таблицы, использую мной обработанный материал. Индивидуально работаю с учеником, не позволяя ему ошибаться, управляя сложной схемой ведения конференции. До определенной степени использую психологические приемы. Таким образом последовательно вытягиваю ученика от уровня к уровню, буквально ведя его за руку по прямой, не давая сойти с дистанции и уходить в сторону (лени и компромиссов).
Если это не методика, значит так оно и есть. Пусть будет программа изучения языка, составленная мной.

Откровенно говоря, получается так, что фактически ученик не занимается самостоятельно. Он целиком сосредоточен на главных скиллах: умении услышать, осознать, ответить. Ничего лишнего для него.

[Astrologer]

Отзанимался год с учеником. В принципе можно уже сделать выводы какой уровень можно достичь с нуля и сколько для этого понадобится времени в день. На самом деле выводов много и даже не знаю будет ли хватать времени, чтобы более менее ясно описать и тем более вступать в разного рода дискуссии.

[Белая Мишка]

какой уровень можно достичь с нуля

Ученик прямо честно-честно был нулевичок?

[mikka]

Astrologer, а ученика мы здесь услышим?)
А так то, интересно. Пишите!

[zymbronia]

Белая Мишка, mikka, не кормите троля

[Astrologer]

Работой сейчас загружен, поэтому не знаю на сколько будет хватать времени на пояснения, но постараюсь.

Ученик прямо честно-честно был нулевичок?

В данном случае можно сказать от слова "совсем". Во всяком случае: произношение, аудирование, грамматика, говорение. Хотя по началу, признаться, я подумал, что меня просто решили проверить. Поскольку первый тест который я провожу - словарный запас. И он меня удивил 2720. Уж я не знаю каким это образом произошло, но это меня насторожило. Ожидал максимум стандартные 1300. Однако сомнения постепенно прошли по мере обучения. Работа с первой же книгой показала, что это не соответствует действительности. Но я заметил, что у ученика не плохая память.
Так, что это честные реальные данные. И они хуже чем вы думаете :).
И в общем то работать было интересно, поскольку ученик оказался добросовестный и усидчивый. Я бы сказал из всех, обучаемых мной, самый усидчивый.

[Astrologer]

Коротко о занятиях:
Занимались ежедневно. В среднем на сами занятия английским примерно отводилось 2 - 2,5 часа в скайп. Самостоятельные занятия примерно 30 минут в день, в основном пассивное аудирование. Итого в среднем 3 часа занятий в день.
Что касается самих занятий, то строились они как и в первый раз на основе тотального: аудирования, чтения, перевода. В отличии от первого эксперимента, мало было неадаптированного материала. Работали в основном с адаптированным. За год уложились во все 6 уровней. Первые пара недель курс молодого бойца: произношение, грамматика. Дальше тотальное чтение и перевод. Справочная грамматика, с чем придется столкнуться на уровне и поехали :). Полное игнорирование разговорной практики. Дальше работаем с Гарри Потером.

[mikka]

Поскольку первый тест который я провожу - словарный запас. И он меня удивил 2720

Ну опять!
Мы сейчас с нуля идем и у нас всего 509 слов.

Что касается самих занятий, то строились они как и в первый раз на основе тотального: аудирования, чтения, перевода. В отличии от первого эксперимента, мало было неадаптированного материала

Да. Мы сейчас точно так же занимаемся, правла всего месяц.
Вот отсутствие слов щапаса сильно тормозит.

[Astrologer]

Ну опять!
Мы сейчас с нуля идем и у нас всего 509 слов.

Я мог бы и не писать это, чтобы ваше воображение не разыгрывалось. В общем с нуля начинали, пожалуй ситуация была хуже чем с Непиком. Абсолютное непонимание языка. Найти в наше время ученика который не видел бы английский текст в наше время сложно. Я бы не взялся за обучение, если бы мне не было интересно. Это требует не малых усилий. А переучивать ученика, готового в любую минуту отказаться это занятие и вовсе не благодарное.

Для меня не важно сколько ученик знает слов на начальном этапе. Это не играет сильной роли (естественно речь о начинающих). Хотя несомненно помогло бы. Однако не в этом случае.

[Opt]

Ну опять!
Мы сейчас с нуля идем и у нас всего 509 слов.

Я мог бы и не писать это, чтобы ваше воображение не разыгрывалось. В общем с нуля начинали, пожалуй ситуация была хуже чем с Непиком. Абсолютное непонимание языка. Найти в наше время ученика который не видел бы английский текст в наше время сложно. Я бы не взялся за обучение, если бы мне не было интересно. Это требует не малых усилий. А переучивать ученика, готового в любую минуту отказаться это занятие и вовсе не благодарное.

Для меня не важно сколько ученик знает слов на начальном этапе. Это не играет сильной роли (естественно речь о начинающих). Хотя несомненно помогло бы. Однако не в этом случае.

Ну опять!
Мы сейчас с нуля идем и у нас всего 509 слов.

Я мог бы и не писать это, чтобы ваше воображение не разыгрывалось. В общем с нуля начинали, пожалуй ситуация была хуже чем с Непиком. Абсолютное непонимание языка. Найти в наше время ученика который не видел бы английский текст в наше время сложно. Я бы не взялся за обучение, если бы мне не было интересно. Это требует не малых усилий. А переучивать ученика, готового в любую минуту отказаться это занятие и вовсе не благодарное.

Для меня не важно сколько ученик знает слов на начальном этапе. Это не играет сильной роли (естественно речь о начинающих). Хотя несомненно помогло бы. Однако не в этом случае.

так было 509 слов или нет? Возможно ещев школе английский был? А то тут часто такой нуль, что вся средняя школа и универ за ним прячется))

[Opt]

.

[Astrologer]

На сколько мне известно школьный английский в достаточно далеком прошлом, с весьма слабым и не регулярным преподаванием. В общем его просто не было. Примерно то, что я искал. До меня попытка понять аудио на слух пассивной прослушкой и заучить слова, без всякой системы. От сюда видимо и странные результаты первичного словарного теста. При этом никакой перевод книги первого уровня не был возможен. Остальные навыки даже спорить не желаю. Их просто не было.
Но ситуация такова, что я начинал учить язык, с немецким в школе и универе, при этом назвать себя нулевичком язык не поворачивается. Я всегда сталкивался с английским. Но здесь английский ученику вовсе не был нужен ни по работе ни по хобби. Да и особого желания у ученика упорно учить язык тоже не было. Просто ответственно отнесся, раз уж взялся. А потом вроде втянулся в процесс, хотя и не легко было.

[Opt]

В школе таки был. Несколько месяцев занятий полностью востановливает те знания. Ещё несколько месяцев дополняет не полноценные знания. Устраняет недопонятое-недоученное тогда. Отсюда и две тысячи слов "ни откуда".
Я бы начинал отсчёт вот с этого момента. Площадка подготовлена, выравнена. Год работы и сравниваем результаты. Это чтобы школу себе не приписывать.

[mustang]

Opt,

Несколько месяцев занятий полностью востановливает те знания. Ещё несколько месяцев дополняет не полноценные знания. Устраняет недопонятое-недоученное тогда.

Не злитесь, ну, обгоняют вас. Ничего страшного! У каждого своя судьба, своя дорога.

[Opt]

Opt,

Несколько месяцев занятий полностью востановливает те знания. Ещё несколько месяцев дополняет не полноценные знания. Устраняет недопонятое-недоученное тогда.

Не злитесь, ну, обгоняют вас. Ничего страшного! У каждого своя судьба, своя дорога.

Мне то что злиться? Английский я не учу, а тем более у никаких соревнованиях участия не принимаю. Хочу видеть реальную картинку происходящего всего-то лишь.

[mustang]

Английский я не учу, а тем более у никаких соревнованиях участия не принимаю.

Но мы -то принимаем, вот, обогнали.

[Opt]

Английский я не учу, а тем более у никаких соревнованиях участия не принимаю.

Но мы -то принимаем, вот, обогнали.

Меня ещё на старте, эдак лет 50 назад, как обогнали.

[Astrologer]

В школе таки был. Несколько месяцев занятий полностью востановливает те знания. Ещё несколько месяцев дополняет не полноценные знания. Устраняет недопонятое-недоученное тогда. Отсюда и две тысячи слов "ни откуда".
Я бы начинал отсчёт вот с этого момента. Площадка подготовлена, выравнена. Год работы и сравниваем результаты. Это чтобы школу себе не приписывать.
Вернуться к началу

Все это только в вашем воображении. Не было тут никакой подготовленной площадки. Ее просто никто не готовил. Здесь не было того, что можно было бы восстановить после школы. Это не тот случай которых на форуме не мало, когда в школе не плохое преподавание и соответствующая оценка, но при этом умудряются сказать, что начинают с нуля.
Я не раз писал, что мне тем интереснее чем запущеннее случай. Для мена нет не способных. Есть только ленивые. И каков бы ни был начальный запас слов, хоть 0, это не имеет значения при последовательной методике.

На самом деле получается забавная картина, чем меньше ученик знает, тем меньше у него тараканов в голове и тем меньше проблем с переучиванием.