Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
С моей точки зрения, дело не всегда в талантливости, или упорстве и интересе к языку.
Я, например, почти с самого начала, после пары недель с Хогом и какими-то из популярных учебных подкастов (не помню названия, может Englishpod или как-то так они назывались), перешла, а точнее паралелльно стала смотреть сериал с разбором английских субтитров просто потому, что знала, что если начну с учебника, то вот недели на две меня и хватит. Ничего не получилось бы просто. При этом, я всегда отдавала себе отчет, что мой подход может быть неэффективным, но тут был просто выбор между выучить что-то и не выучить ничего.
Но в моей истории изучения и выбора подходов к изучению есть еще и другой момент - для меня изучение от просто к сложному не является самым эффективным. Это я еще со школьных времен знала. Т.е. для меня лучше сначала "занырнуть" в материал выше моего уровня, как бы "осмотреться")), а уже потом переходить к деталям. Возможно, на каких-то этапах этого разбора деталей идти от просто к сложному, но в целом вот этот традиционный подход, когда тебя кормят информацией чайной ложкой, для меня если и работает, то очень плохо. Кроме того, я учусь как бы скачками - у меня периоды очень активного накопления/изучения информации сменяются периодами, назовем это, "покоя". Т.е. я могу за год выучить в два раза больше усредненного ученика, но во второй год у меня произойдет спад активности и в итоге за два года результат будет такой же, как у кого-то кто шел медленно от простого к сложному.
И теперь о грамматике)). Я много раз читала, что мол легче взять готовые правила из учебника, чем выводить самому. Для меня это не так. Я просто не понимаю логику объяснений правил. Мне куда легче и быстрей какой-то паттерн самой заметить и понять как он используется, чем расшифровать что же эти грамматико-писатели пытались сказать. Например, я понимаю такие вещи как "существительное" и "глагол", но вот "сказуемое" и "подлежащие" - это уже что-то за пределами моей логики))), хотя вроде они о том же, может и в другом порядке))) Я вообще не понимаю зачем эти термины, когда "глагол" и "существительное" существуют))). У меня есть шутливая теория, что учить грамматику через учебники могут только те, для кого слова "сказуемое" и "подлежащие" несут какой-то смысл)))
Я, например, почти с самого начала, после пары недель с Хогом и какими-то из популярных учебных подкастов (не помню названия, может Englishpod или как-то так они назывались), перешла, а точнее паралелльно стала смотреть сериал с разбором английских субтитров просто потому, что знала, что если начну с учебника, то вот недели на две меня и хватит. Ничего не получилось бы просто. При этом, я всегда отдавала себе отчет, что мой подход может быть неэффективным, но тут был просто выбор между выучить что-то и не выучить ничего.
Но в моей истории изучения и выбора подходов к изучению есть еще и другой момент - для меня изучение от просто к сложному не является самым эффективным. Это я еще со школьных времен знала. Т.е. для меня лучше сначала "занырнуть" в материал выше моего уровня, как бы "осмотреться")), а уже потом переходить к деталям. Возможно, на каких-то этапах этого разбора деталей идти от просто к сложному, но в целом вот этот традиционный подход, когда тебя кормят информацией чайной ложкой, для меня если и работает, то очень плохо. Кроме того, я учусь как бы скачками - у меня периоды очень активного накопления/изучения информации сменяются периодами, назовем это, "покоя". Т.е. я могу за год выучить в два раза больше усредненного ученика, но во второй год у меня произойдет спад активности и в итоге за два года результат будет такой же, как у кого-то кто шел медленно от простого к сложному.
И теперь о грамматике)). Я много раз читала, что мол легче взять готовые правила из учебника, чем выводить самому. Для меня это не так. Я просто не понимаю логику объяснений правил. Мне куда легче и быстрей какой-то паттерн самой заметить и понять как он используется, чем расшифровать что же эти грамматико-писатели пытались сказать. Например, я понимаю такие вещи как "существительное" и "глагол", но вот "сказуемое" и "подлежащие" - это уже что-то за пределами моей логики))), хотя вроде они о том же, может и в другом порядке))) Я вообще не понимаю зачем эти термины, когда "глагол" и "существительное" существуют))). У меня есть шутливая теория, что учить грамматику через учебники могут только те, для кого слова "сказуемое" и "подлежащие" несут какой-то смысл)))
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Существительное и глагол - это части речи. Подлежащее и сказуемое - это члены предложения. Подлежащее бывает существительным, а сказуемое глаголом, но не обязательно. Например, в предложении "Кошка спит" подлежащее - это существительное "кошка", а в предложении "Спать - приятно" подлежащее - глагол "спать".
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Как говорится, I rest my case :)) У меня уже мозг закипает)))Dragon27 пишет: ↑04 мар 2021, 21:56 Существительное и глагол - это части речи. Подлежащее и сказуемое - это члены предложения. Подлежащее бывает существительным, а сказуемое глаголом, но не обязательно. Например, в предложении "Кошка спит" подлежащее - это существительное "кошка", а в предложении "Спать - приятно" подлежащее - глагол "спать".
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Интересно, он сдался, или еще мы услышим его?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
GlebNoNePyanykh, вы хотите услышать как он подготовился и сдал и получил сертификат С1 за год сам? Маловероятно.
Скорее всего будет "наша песня хороша начинай сначала" - все повторится энный раз. Будет одно и то же - "вы ничего не смыслите, вы ничего не понимаете" и в том же духе без какой-либо конкретики.
Скорее всего будет "наша песня хороша начинай сначала" - все повторится энный раз. Будет одно и то же - "вы ничего не смыслите, вы ничего не понимаете" и в том же духе без какой-либо конкретики.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Технология обучения достаточно отработана и весьма последовательна от простого к сложному. Но поскольку база дается в весьма сжатые сроки, а само обучение проходит высокими темпами, то возможно может показаться, что ученик бросается в центр реки. Но он не плывет самостоятельно, а держится на круге. Фигурально выражаясь :).
И вопреки всему, за год нулевичек может достигнуть С1, укладываясь в разумные ежедневные часовые рамки обучения.
Вовсе для этого не надо ни есть ни спать, занимаясь 2 года для достижения В2. :)
И вопреки всему, за год нулевичек может достигнуть С1, укладываясь в разумные ежедневные часовые рамки обучения.
Вовсе для этого не надо ни есть ни спать, занимаясь 2 года для достижения В2. :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
I would be very happy to talk to him.
I would have been very happy to talk to him.
I would have been very happy to talk to him.
А что по этому поводу думает Yety?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
О чем? - о перфектном инфинитиве или об астроманере вести беседу...
Если про инфинитив - то истолкование мустанга исчерпывающе, даже добавить = истолочь воду:
I would be happy to talk to him.
= I would be happy [now] if I could talk to him [now].
Намерение ориентировано в будущее.
Предполагаемые факты в индикативе/изъявительном наклонении реальном мире:
[I'm not happy now]; [I can't talk to him now].
=>But (в сослагательном мире): I would be happy to talk to him (if I could).
=== === ===
I would have been happy to talk to him.
= по смыслу: I would be happy [now] if I had talked to him [then];
хотя = по форме: I would have been happy [then] if I had talked to him [then].
Перфектная форма would have been happy перешла по переносу от события в инфинитиве, которое не произошло.
Предполагаемые факты в индикативе/изъявительном наклонении реальном мире:
[I'm not happy now]; [I didn't talk to him then].
Речь идёт о сожалении о несостоявшемся прошлом.
=== === ===
Оба варианта предполагают
(1) противопоставление мира реальных фактов и мира сослагательной фантазии (как есть на самом деле VS как хотелось БЫ) и
(2) переводятся абсолютно одинаково - сослагательным наклонением, у которого в русском нет отдельных форм для настоящего и прошлого);
поэтому никакое 'но увы', прилепленное ко второму предложению, не сможет раскрыть разницу между этими предложениями. Точно так же это 'но увы' может отражать противопоставление между миром реального и миром желаемого и в первом предложении.
=== === ===
И это если учесть, что Златко не стал выкручивать ситуацию на максимум, - он вполне мог бы добавить и 3-й вариант:
I would be happy to have talked to him,
у которого тот же перевод на русский.
=== === ===
Доводя ситуацию до абсурда, можно пристегнуть и 4-й вариант:
I would've been happy to have talked with him.
С тем же переводом.
Это если вопрос не про астроманеру..The Child Care Worker — 1979
... would it not have been better for the social worker to have talked to him from time to time, to explain that his mother had not been able to ...
United States Volunteers in Nicaragua and the Death of Benjamin ... — 1987
It was not the Defense Ministry of Nicaragua which killed your son. It was the contrasI would and will submit to Mr. Abrams, when he arrives that it would have been far easier to have talked to the people in whose hands American funds put weapons to find out what the circumstances of your son's death were. I'm wondering if you might not agree with that.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Yety,
Кстати, за нейтивами можно заметить употребление лишнего перфектного инфитива. Сам неоднократно слышал. Вот здесь кое-что есть
https://www.grammarphobia.com/blog/2009 ... e-not.html
Кстати, за нейтивами можно заметить употребление лишнего перфектного инфитива. Сам неоднократно слышал. Вот здесь кое-что есть
https://www.grammarphobia.com/blog/2009 ... e-not.html
- За это сообщение автора Роман Молти поблагодарили (всего 2):
- VictorB, Yety
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Наверное, из желания довернуть совершенность до предела.)
Но вариант I would have been happy to have talked to him услышать как проблемный не получается.
В нашем же варианте легко можно представить два разных отдельных прошедших времени:Using two “haves” (as in, “I would have liked to have gone”) is usually incorrect, because it’s unlikely that you really intend to talk about two separate times in the past.
[I wasn't happy because I hadn't talked to him]
=> I would have been happy to have talked to him (if I had talked to him).
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Так пойдет?:
Я бы был очень счастлив поговорить с ним.
I would be happy to talk to him.
Эта фраза не не может выражать желания поговорить на будущее?
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Astrologer пишет: ↑07 мар 2021, 17:29 I would be happy to talk to him.
Эта фраза не не может выражать желания поговорить на будущее?
Я к тому, что вам, вроде же, уже ответили. Вы не поняли ответа?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Признаться, это сложно понять...
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Понять что?
Что "I would be happy to" - это выражение намерения, пожелание
а "I would have been happy to" - выражение сожаление о чем-то, в данном примере - разговора, не произошедшем (в прошлом)
Если вы это не понимаете, то как вы можете объяснять грамматику? Я не знаю к какому уровню эти примеры относятся, но думаю, что на С1 их уже нужно уметь различать.
Или проблема в том, что оба эти выражения на русский переводятся как "Я был бы счастлив... (поговорить с ним)"? Метод дал осечку ;)) ?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Никакой осечки. Я понимал и понимаю оба выражения. Я не понимаю пояснение...
P.S. Ни я, ни мой ученик никаких проблем с переводом/пониманием подобных конструкций не испытывали.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
И как вы через перевод понимаете, что проблем с пониманием такой конструкции нет? Ваше заявление звучит тем более эмм... смело в контексте вашего же признания, что вы не понимаете объяснение Yety. Ведь если вы понимаете смысловую разницу между этими конструкциями, то и объяснение должны были бы понять. Что-то у вас опять не сходится. И даже количество учеников свелось до одного. Только один понял?)) Остальные так и не смогли?)))Astrologer пишет: ↑07 мар 2021, 18:42 Никакой осечки. Я понимал и понимаю оба выражения. Я не понимаю пояснение...
P.S. Ни я, ни мой ученик никаких проблем с переводом/пониманием подобных конструкций не испытывали.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Пойдёт. Более того, подойдёт для ВСЕХ 4-Х ВАРИАНТОВ!Astrologer пишет: ↑07 мар 2021, 17:29Так пойдет?:Yety пишет:(2) переводятся абсолютно одинаково - сослагательным наклонением, у которого в русском нет отдельных форм для настоящего и прошлого);
Я бы был очень счастлив поговорить с ним.
Только его и выражает.Astrologer пишет: ↑07 мар 2021, 17:29 I would be happy to talk to him.
Эта фраза не не может выражать желания поговорить на будущее?
Можно поинтересоваться, в какой части?
И в этом надо винить Златко.)
В каком месте не стыкуется?
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
I do и I'm doing тоже одинаково переводятся, но разницу, я думаю Астрологер сможет объяснить. То есть дело не в методике, а в уровне препода. Будет у него уровень C1 более сложные конструкции сможет объяснить.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Все таки интересно. Рискнул бы кто то начать новый учебный сезон выхода с А0 до С1 за год?
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Жаль, я опоздал. =DAstrologer пишет: ↑16 мар 2021, 11:50 Рискнул бы кто то начать новый учебный сезон выхода с А0 до С1 за год?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Изучение языка выбор учебника.
HIGGS » 06 мар 2019, 21:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 1364 Просмотры
-
Последнее сообщение sirene
08 мар 2019, 13:54
-
-
-
Изучение иностранного языка без грамматики
Was_Banned_By_Ninna » 26 май 2019, 22:01 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 141 Ответы
- 5884 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
31 май 2019, 17:29
-
-
-
Изучение английского языка онлайн
JoshB » 01 май 2020, 12:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 25 Ответы
- 3548 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
06 май 2020, 15:02
-
-
-
Изучение языка за 10 месяцев для поступления в аспирантуру
Viktor92 » 14 фев 2019, 22:44 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 126 Ответы
- 7086 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
22 фев 2019, 13:27
-
-
-
Изучение английского языка с помощью Anki
kelciour » 20 дек 2019, 21:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1877 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
23 дек 2019, 19:18
-
-
-
Изучение языка у репетитора и языковой школе параллельно
Yulia32215 » 20 ноя 2019, 19:50 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 32 Ответы
- 2506 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
04 дек 2019, 11:03
-
-
-
С какого уровня можно забить на активное изучение языка?
Opt » 31 окт 2018, 17:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 111 Ответы
- 4154 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
10 ноя 2018, 19:39
-