Все не знал и не хочу знать, на английском языке. От того, что я распознал бы их на бумаге, не имеет никакого значения.
Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Пять лет с хвостиком.Astrologer пишет: ↑02 мар 2021, 02:02 mustang, так который год на сегодняшний день вы учите испанский?
Неадаптированную речь начал нормально понимать после трех лет регулярного изучения языка. При том к концу первого года я знал всю грамматику испанского в теории, т.е вплоть до c2 и слушал подкасты полностью на испанском для учеников уровня интремидиэт-эдвэнсд (с уровнем интермидиэт не было вообще никаких проблем, а вот учебный подкаст уровня эдвэнсд приходилось частенько останавливать и разбирать) . Правда, и работал я этот первый год над испанским по несколько часов в день. Дальше с каждым годом время на его изучение снижалось. Сейчас я просто его периодически поддерживаю. Слушаю и читаю в основном.
Исходя из моего опыта, я знаю ,что если реально вдарить как следует, то и за 6 месяцев можно b1 оформить. Только вдарить нужно. В этом главная проблема.
1) Далеко не все получают удовольствие от процесса (ведь я отдыхал, изучая язык, а не учился испанскому, т.е морально и психологически мне было в разы легче, чем человеку ,которому само по себе изучение языка неинтересно, а результат хороший нужен).
2) Не все захотят тратить ограниченное время на то, что не является для них приоритетной задачей.
3) Не все (оосбенно те, кто учит первый язык) осознают, сколько надо приложить усилий, и зачастую ожидают быстрых результатов при небольшом затраченом времени на изучение языка. Затем отчаиваются и либо продолжают его изучать слишком медленно, либо сдаются и вообще бросают эту затею.
Последний раз редактировалось mustang 02 мар 2021, 08:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Имеет, слова обычные. Узнаваемые. Т.е реально показали пробелы в аудировании.Astrologer пишет: ↑02 мар 2021, 08:23 Все не знал и не хочу знать, на английском языке. От того, что я распознал бы их на бумаге, не имеет никакого значения.
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
По-моему, вы не поняли, о чём я спросил. Я не имею в виду эти болезни, которые вам, конечно, знать необязательно. Я говорю про слова, которые использованы в их названиях. Они же не только в названиях болезней используются. Если сами слова вы знали, но не расслышали, то исключать их из подсчёта нет оснований.Astrologer пишет: ↑02 мар 2021, 08:23Все не знал и не хочу знать, на английском языке. От того, что я распознал бы их на бумаге, не имеет никакого значения.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Ну есть. И что? Я единственный у кого они есть? Я не скрывал того, что есть контент который мне пока не подвластен. Я стремлюсь к этому. Две причины: подтянуть вокабуляр и проработать ну скажем следующий уровень.
Если слова я никогда не произносил и носитель произнес реально быстро без пауз, понятно что их будет сложно распознать. Мало ли что я там мог произнести. Я даже не особо старался это делать. Поскольку бессмысленно. Зачем мне это надо. Не справился значит не справился. Проработаю, справлюсь.acapnotic пишет: ↑02 мар 2021, 08:41 По-моему, вы не поняли, о чём я спросил. Я не имею в виду эти болезни, которые вам, конечно, знать необязательно. Я говорю про слова, которые использованы в их названиях. Они же не только в названиях болезней используются. Если сами слова вы знали, но не расслышали, то исключать их из подсчёта нет оснований.
В конце концов. Иметь надо совесть. Проверяйте педагогов. Узнаете много нового.
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Ну вы даёте. Мало ли кто чего не произносил. Некоторые люди ни с кем и не общаются, только слушают.Astrologer пишет: ↑02 мар 2021, 08:52 Если слова я никогда не произносил и носитель произнес реально быстро без пауз, понятно что их будет сложно распознать.
А кого мы тут проверяем? То, что вы это делаете бесплатно, сути вашей деятельности не меняет.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 08:32
- Поблагодарили: 2 раза
Совершенно верно. Вы на правильном пути. Приятно наблюдать осмысленный подход в обучении. Другим-то товарищам, к сожалению, невдомёк.Astrologer пишет: ↑02 мар 2021, 08:52 Если слова я никогда не произносил и носитель произнес реально быстро без пауз, понятно что их будет сложно распознать.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Дмихаил Петров-Шестов, не желаете научить ТС, чтобы он уж был педагогом так педагогом? Чтобы мог слышать речь без пауз или такую где паузы микросекунды.
Нет. Я тоже нифига не слышу. Но я и не рассказываю, что я кому-то ставлю аудирование.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вы много чего не слышите, судя по вашим топикам. И скорее всего вы не слышите то, что я достаточно хорошо слышу. И что с того?Michelangelo пишет: ↑02 мар 2021, 12:43 Нет. Я тоже нифига не слышу. Но я и не рассказываю, что я кому-то ставлю аудирование.
Педагоги тоже могут не все слышать, но тем не менее могут выводить своих учеников на высокий уровень. Ученики могут превзойти своих педагогов. Это не удивительно. Тут причин много. Но это не значит, что ученик сделал это самостоятельно.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Астрологер добрался до Reddit? Или это какой-то другой гений? )))
Я не знаю почему ссылка получилась в виде картинки, но если по ней кликнуть, можно попасть на оригинальную тему.
СпойлерПоказать
Последний раз редактировалось alanta 04 мар 2021, 17:16, всего редактировалось 3 раза.
- За это сообщение автора alanta поблагодарил:
- Eager Beaver
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Като Ломб так языки учила (брала неадаптированную книгу, словарь и сама, читая ,выводила грам шаблоны) и , по-моему, еще один наш русский полиглот во время отсидки. Правда, у первой (про второго не знаю) произношение было не ахти, но сейчас , в принципе, никто не мешает точно также начать изучать язык по начитанной неадаптированной аудиокниге, например.
Однако, не представляю, как смогут вопользоваться этим методом люди, которые по простым-то материалам и разжеванным в утьюбе видео не могут себя заставить заниматься. Этот метод подойдет людям увлеченным, которые по любому методу язык освоят, просто потому что они от этого дела фанатеют.
А этот метод как раз и требует фанатичного отношения к делу, когда человек намеренно усложняет себе задачу в несколько раз, но зато потом, если выдержит, и будет в конце вознагражден соответствующим образом.
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Ну не знаю, меня подобный метод вознаградил умением читать книжки, на что я изначально и ориентировался. Но можно было и попроще, к тому же результату прийти.
С выучить и с быстро оно ничего общего не имеет, кмк.
Хотя, может просто я тугой.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Почему же имеет. Учили же раньше люди таким образом языки, учили очень быстро. Без всяких интернетов, по книгам, которые могли найти. Като Ломб так делала, о которой я уже написал, но у нее с произношением были проблемы. Шлиман делала практически то же самое, парвда, он еще платил обычным носителям с улицы, чтобы они ему читали выбранные им книги (т.е это и было подобие аудиокниги). Речь он так же на слух учился понимать, слушая молебны в церкви. В общем, люди и тогда изворачивались и находили способы освоения языков. Сейчас их метод можно воссоздать, пользуясь своременными технологиями.
Не согласшусь. Такой подход заставляет очень много думать и анализировать входящий поток информации, причем сразу, с первого дня изучения языка. И постепенно у человека начинает выстраиваться каркас изучаемой области, это вопрос времени и упорства просто.
Т.е предмет можно изучать как бы от обратного. Из сложного вычленять структуру языка, вместо того чтобы из простого выстраивать сложное. Кмк, этот подход чрезвычайно тяжел, но он и результативен ,если заниматсья регулярно. И им ,кстати, пользовались не только взрослые, но на интуитивном уровне даже некоторые одаренные дети из бедных слоев общества, просто потому что у них не было доступа к учителям, книгам и хорошим учебным заведениям.
Например, насколько я помню, великий математик из Индии Рамануджан именно так освоил геометрию. В детстве ему под руку попался потрепанный учебник с ответами на различные теоремы , т.е были выводы , но не было решений. Его заинтриговали решения, и он начал сам вососоздавать путь решения каждой мат проблемы, начиная с конца.
Позже именно такой способ освоения математики, необычный и далеко не тривиальный, позволил ему создавать свои нестандартные теории, до которых не могли додуматься лучшие умы образованной Европы.
И вот некоторые исследователи думают, что так называемую математическую гениальность он приобрел, решая задачи с конца. Т.е то ,что на поверку людям может казатсья гениальностью (например, талант той же Като Ломб в языках), просто необычный подход к освоению предмета, который заставляет как следует шевелиться извилины. И чем раньше человек начинает использовать неортодоксальные методы освоения новых предметных областей, тем пластичнее его мозг и тем выше вероятность его развития и обучения нахождению более элегантных и неожиданных решений проблем в будущем.
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Ну не знаю, как по мне, так просто заставляет есть жирную пищу вместо манной каши.
Может быть от этого польза? Да может, безусловно. Можно ли это рекомендовать кому-то? Я бы не стал.
Если бы можно было фарш провернуть назад, я бы так не учил.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Кому надо, они попробуют и нас не спросят. И это способ для единиц, естественно. Для фанатиков, коих на efl.ru то ,может быть, несоклько десятков было за 20 лет. Не о среднем изучающем тут речь идет. Опять же, даже не в плане интеллекта, а в плане желания и стремления к познанию нового.
Если вот эта фича есть у человека, а он о ней сам не знать не может, конечно же, то он и не то апробирует и проверит.
ps никого не агитирую, кстати. Хотя сам, может быть, когда-нибудь попробую и такой метод. Сдается мне, что он не просто пустой звук, коли он дошел до нас сквозь века.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да не так уж и усложняет. Если, конечно, грамматику не самостоятельно выводить - что само по себе интересный челлендж, полезный навык, если точечно, но целиком вряд ли целесообразно при наличии доступной справочной литературы. Нужны определенные условия - базовая способность к анализу и синтезу, внимание к деталям, наличие любопытства, отсутствие страха перед новым языком и перед самостоятельной работой, терпение и главное - любовь к языку, книгам, работе с текстами и словарями, чтобы всё это было в радость. Если же это воспринимается как некий ненавистный каторжный труд, после которого будет вознаграждение когда-нибудь потом, - тогда да, лучше не браться.
Как-то же люди изучают языки, где нет всех этих сотен и тысяч разных ридеров и всё до крошки разжевывающих учебников по уровням и подуровням, к которым приучены современные learners of English. А раньше как изучали, до открытия золотой жилы околоязыкового маркетинга?
P.S. Вы об этом уже написали, оказывается, но мне было лень сначала прочитать :)
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Эллина, все эти условия убирают из пула 90-95% населения.:) Т.е чтобы все да в одном человеке было, должно многое сойтись. Та же любовь к языкам далеко не у всех присутствует даже среди тех, кто эти языки преподает или изучает. А это главное условие. Работать самостоятельно тоже многие не умеют. Читать тоже не все любят.ellina пишет: ↑04 мар 2021, 19:17 Если, конечно, грамматику не самостоятельно выводить - что само по себе интересный челлендж, полезный навык, если точечно, но целиком вряд ли целесообразно при наличии доступной справочной литературы. Нужны определенные условия - базовая способность к анализу и синтезу, внимание к деталям, наличие любопытства, отсутствие страха перед новым языком и перед самостоятельной работой, терпение и главное - любовь к языку, книгам, работе с текстами и словарями, чтобы всё это было в радость
Да не так уж и усложняет
Усложнять себе жизнь, чтобы там "что-то в себе развить", когда есть готовые решения, тоже не всем захочется.:)
Зы В общем, я то вас понимаю, я вижу родственную душу сразу же , по первым постам, но , боюсь, далеко не все вас поймут.
Последний раз редактировалось mustang 04 мар 2021, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
alanta, досадно, что пост главный удалили.
Даже если это не Астрологер, суть одна, так как возражения те же самые.
Даже если это не Астрологер, суть одна, так как возражения те же самые.
And if the result is such bad English, I don't think people should use your tool.
(с) an_average_potato_1
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 04 мар 2021, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- alanta
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Не спорю :) Не утверждала, что этот способ подходит массовым изучателям, мотивированным лишь внешними факторами.
Напрашивается сравнение с рисованием. Рисовать не все любят, девиз nulla dies sine linea не всех вдохновляет, - но никто и не стремится обучить рисованию массово тех, кто "не любит и не хочет". А с языками вот пытаются, жизнь заставляет. И хорошо, что ищутся и находятся разные эффективные методы для всех желающих. Но это не значит, что нет особых методов для тех, кто "любит и хочет", как в рисовании.
Да мне, в общем-то, и не нужно, чтобы меня все понимали. Достаточно, чтобы понимали родственные души :)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Изучение языка выбор учебника.
HIGGS » 06 мар 2019, 21:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 1310 Просмотры
-
Последнее сообщение sirene
08 мар 2019, 13:54
-
-
-
Изучение иностранного языка без грамматики
Was_Banned_By_Ninna » 26 май 2019, 22:01 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 141 Ответы
- 5834 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
31 май 2019, 17:29
-
-
-
Изучение английского языка онлайн
JoshB » 01 май 2020, 12:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 25 Ответы
- 3524 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
06 май 2020, 15:02
-
-
-
Изучение языка за 10 месяцев для поступления в аспирантуру
Viktor92 » 14 фев 2019, 22:44 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 126 Ответы
- 7005 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
22 фев 2019, 13:27
-
-
-
Изучение английского языка с помощью Anki
kelciour » 20 дек 2019, 21:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1862 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
23 дек 2019, 19:18
-
-
-
Изучение языка у репетитора и языковой школе параллельно
Yulia32215 » 20 ноя 2019, 19:50 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 32 Ответы
- 2482 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
04 дек 2019, 11:03
-
-
-
С какого уровня можно забить на активное изучение языка?
Opt » 31 окт 2018, 17:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 111 Ответы
- 4124 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
10 ноя 2018, 19:39
-