Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

[alanta]

Покажите ваши опровержения. Пока только голословность.

Никакая не голословность. Все, кто достаточно давно на форуме прекрасно поняли кого я имела в виду, даже если лично вы не в курсе. Если человек захочет, то сам расскажет.

Экспериментальным методом доказано, что занимаясь 3-4 часа в день можно за год добиться B2 с А0-А1 и подтвердить уровень сертификатом.

Прямо сенсация))) Ну, и не с А0 все-таки. И не совсем В2. Собственно вот эти ваши потуги притянуть результат к желаемому и доказывают, что цель ваша - доказать свою правоту, а не эффективность метода проверить. И ваш метод, если уж на то пошло, не про количество часов в день, а про перевод. Его эффективность вы так и не доказали. Про часы же все давно доказано до вас.

[Astrologer]

Что касается признаний самого ученика, то напомню вам этот мой пост:

Оппоненты меня обвиняю, что я не желаю заглянуть в требования уровней. Ну включите же наконец свой разум. Естественно, я достаточно хорошо осведомлен в плане требований уровней и довольно не плохо могу определить уровень ученика на лету.
Вот цитат Непика:

После учебы был перерыв примерно на 8 лет, после которого помнил только Present Simple и Present Continuous и еще примерно две тысячи с небольшим слов, если верить различным тестам.

Загляните в конце концов в требования уровня А1 и удостоверьтесь, какую ересь вы несете. Его первоначальные знания грамматики одному мне известны. О перфектах он и понятия не имел и куда более простых вещах. Аудирование на нуле. Он сам с ужасом вспоминал кошмар связанный с аудированием и урок который я ему преподнес. Произношение, над которым я бился, его повергло в уныние, после того как он себя записал. До этого упирался как говорится всеми конечностями, что ему этого не надо... Это все с его слов, я не выдумываю в сути.
Даже с этих слов, у здравомыслящего человека, какая картина может вырисовыватя? Вы о каком фальшбегинере говорите? Загляните в ветки тех кто добивался успеха и вели свои дневники. Посмотрите с чего они начинали. Их бэкраунд был куда приличнее, при этом они умудрялись сказать, что педагоги их ничему не научили и что им приходилось начинать с нуля. Их успеху восхищались и вдохновлялись. Да, не спорю, не плохо. Но на фоне эксперимента выглядит блекло. Затрачено времени больше, как минимум в два раза и усилий затрачено не меньше. Однако это не умоляет их заслуг. Просто можно еще лучше.
О каком А2 идет речь, тем более В1? Вы о чем? Вот, просто, какая чудовищная упертость и неверие своим глазам. Вместо того, что бы делать разумные выводы, выдумывается черти что, лишь бы загнать в болото. Вам не удастся. Мне легко. Достаточно приоткрывать завесу. Но я не собираюсь это делать, по крайней мере сейчас, поскольку все это перейдет в еще более упертое противостояние. Да и заработать я не против. Зачем мне же копать себе яму, да и другим в общем то пока не хочется. Может быть когда нибудь напишу подробно как все было и схему/методику построения обучения, но не сейчас.
Вот эта упертость происходит на фоне какого то раздвоения личности, поскольку с одной стороны вроде бы результат средний, а с другой это невозможно.

[Astrologer]

Прямо сенсация))) Ну, и не с А0 все-таки. И не совсем В2.

Совсем не совсем - это не серьезно. А вот то, что на сертификате написано В2 - это серьезно. Докажите, свою правоту. Покажите, что результат являет средним. Он не будет средним не то, что на форуме, а вообще. Конечно должны быть еще удачные опыты, тем более прошло время и методы развиваются и вовсе не так как считали оппоненты сгинувшего форума, а все больше шарлатанскими методами.

[alanta]

Да и заработать я не против.

Вот это ключевое. Очень хорошо объясняет всю вашу таинственность и подгонку результатов. И доказывать здесь что-то должны вы, а не я. Это же вы пытаетесь втюхать наивным Буратино ваш суперметод. Которой на самом деле совсем не супер. Кстати, ваша история про то как вы убедили непика, что его уровень ниже, чем он считал, лишь доказывает ваши не совсем честные намерения. Сначала вы убедили человека, что он ноль, а потом - бац - и смотрите как мой суперметод творит чудеса. А по факту у вас получилось, что с уровня на границе А2-В1 вы довели его до границы В1-В2. Это в лучшем случае.

Вот эта упертость происходит на фоне какого то раздвоения личности, поскольку с одной стороны вроде бы результат средний, а с другой это невозможно.

Раздвоение личности здесь, вероятно, у вас, т.к. я никогда не утверждала, что достичь показанного результата невозможно. Ни на старом форуме, ни здесь. Я всегда считала его средним. Это вы пытаетесь его выдать за что-то невероятное.

[zymbronia]

Вроде он от этого уже отказался.

нэпик переустанавливал. Не знаю. купил ли экран 3х4 м

[Astrologer]

Кстати, ваша история про то как вы убедили непика, что его уровень ниже, чем он считал, лишь доказывает ваши не совсем честные намерения. Сначала вы убедили человека, что он ноль, а потом - бац - и смотрите как мой суперметод творит чудеса. А по факту у вас получилось, что с уровня на границе А2-В1 вы довели его до границы В1-В2. Это в лучшем случае.

Если с B1 до В2 то ничего удивительного. Но это только ваши фантазии.

[Astrologer]

Вот это ключевое. Очень хорошо объясняет всю вашу таинственность и подгонку результатов. И доказывать здесь что-то должны вы, а не я. Это же вы пытаетесь втюхать наивным Буратино ваш суперметод.

Я никому ничего не втюхиваю. За свои слова и обещания я всегда отвечал и отвечаю перед своими учениками, в отличии от вас. На форуме я вообще не искал платных учеников, хотя грех отказываться от предложений. И если бы вы хоть раз сделали бы что то свое стоящее, вы говорили бы совсем по иному. Я пользуюсь плодами своих трудов и стыдиться мне нечего перед учениками. Сделайте доброе дело, выведите ученика с уровня А1 до В2 за год хотя бы.

P.S. Вот удивительно, казалось бы сделаешь все возможное на глазах у всех, открыто, чтобы исключить из эксперимента любую случайность, поставишь конкретные условия (невыполнимые для для любых случайных лиц) и явно скажешь что возьмешь только начинающего, да еще откажешь не начинающим. Не поленишься, пройдешь весь путь упорного труда, достаточно подробно описывая ситуацию. Казалось бы все было на поверхности. Нет же постоянно будут искать подвох, обливать грязью, выдумывать небылицы... Человек не изменился со времен средневековья. Мораль та же, в новой обертке: не высовывайся.

[Astrologer]

Обычно я сохраняю свои топики и ключевые момент. К сожалению на тот момент был занят и сохранил не много, казалось впереди вечность и всегда успею. Сохранил только несколько первых страниц. Чтобы развеять немного те небылицы, которые некоторые не стыдясь тут сочиняют, вот первая страница, как все начиналось. Выкладываю как есть, простым копированием:

СпойлерПоказать

Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
С удовольствием провел бы эксперимент и попытался бы помочь Beginer(у) в течении года выйти на приличный уровень владения языком. В общем то целью является выяснить, чего можно добиться в течении года, плотно занимаясь по определенным методикам и используя различные технические приемы.
2016-02-13 05:58:54
#2
Panda

Новичок

На форуме с 26.03.2013

Сообщений: 1
Я за !!! Супер идея )) но мой уровень пре Интер ....
2016-02-13 07:35:21
#3
Frigg

Завсегдатай

На форуме с 11.12.2014

Сообщений: 204
Astrologer пишет:


Beginer(у)


А вы сами преподаватель? Какой у вас у самого уровень?
2016-02-13 07:47:21
#4
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Преподаю однако не языки. Информатизационные технологии. И скорее речь идет о совместном повышении уровня. В основном я занимаюсь переводом и прослушкой технической информации.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-13 07:48:18).
2016-02-13 19:42:20
#5
Taliena

Завсегдатай

На форуме с 27.09.2007

Сообщений: 1064
Astrologer
Что мешает провести эксперимент на себе любимом и выучить еще один язык? Или айтишнику знание английского - потолок?
2016-02-13 19:57:41
#6
ole9

Завсегдатай

На форуме с 17.09.2012

Сообщений: 331
Taliena пишет:

Astrologer
Что мешает провести эксперимент на себе любимом и выучить еще один язык? Или айтишнику знание английского - потолок?

Полагаю, что цель несколько иная ("скорее речь идет о совместном повышении уровня").
Модная в последнее время тема Пирамида обучения (Learning Pyramid) утверждает, что при самостоятельном чтении, просмотре и т.п. усваивается только 10-20% информации, а когда учишь других - 90%. Т.е. имея только себя эксперимент не поставить.
2016-02-13 20:26:42
#7
Ivan_Ivanov

Завсегдатай

На форуме с 08.07.2014

Сообщений: 140
Astrologer, давайте проведем эксперимент. Допустим, что ваш ученик задаст такой вопрос.
Как можно ответить на вопрос "Who made this mess?"
- Him
- He
- He did
- It was him
- It was he

Как бы вы помогли такому ученику?
2016-02-13 21:48:15
#8
Dragon27

Завсегдатай

На форуме с 21.03.2014

Сообщений: 2575
ole9 пишет:

Модная в последнее время тема Пирамида обучения (Learning Pyramid) утверждает, что при самостоятельном чтении, просмотре и т.п. усваивается только 10-20% информации, а когда учишь других - 90%. Т.е. имея только себя эксперимент не поставить.

Какая-то очередная магическая чушь.
2016-02-14 08:36:41
#9
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Кратко разъясню.
Я не репетитор. Однако могу передать свои знания. Это уже экономит время и позволит двигаться вперед не тормозя на вопросах: а с чего собственно начать/как заниматься/а почему здесь так...

Комплекс технических и методических приемов, позволяет двигаться вполне осознанно по программе самостоятельно. Но один из ключевых моментов, если уж заниматься то заниматься в паре, пусть даже оба начинающих.
Как минимум желающий научится отрабатывать те или иные упражнения с использованием технических средств. В общем то под техническими средствами, понимаются в данном контексте - программные штучки. А под методическими приемами - специальные упражнения.
Предполагается весьма быстро ввести в грамматику, буквально хватит несколько часов. Отрабатока ее уже на реально полезном материале с использованием тех самых методических приемов, фактически займет все оставшееся время Года, с параллельной доводкой иных навыков до того состояния, до которого собственно и должен показать, по задумке, эксперимент. Придется ускоренными темпами дать еще пару "костылей", чтобы встать на ноги и более осознанно двигаться к цели.
Придется много заниматься по видео/аудио материалам, параллельно повышая все необходимые навыки. Использование технических средств обеспечит постоянный контроль. Так, что не стоит бояться, того, что я не смогу ответить на затруднительный вопрос. Собственно заниматься по такой схеме, контролируя себя, могут и абсолютные нулевички, но начальные навыки работы по схеме конечно надо будет пройти.
Кроме того для того и существуют форумы, чтобы ответить на затруднительные вопросы. И в этом случае всегда можно выйти из этого положения, задав здесь вопрос. Для меня это как правило связано в затруднении с переводом того или иного предложения. Обычно я пропускаю такие моменты, поскольку общий смысл таких предложений ясен (а тормозить на них значит снижать темп), но в учебных целях можно выставить и на публику с просьбой о помощи и большей ясности.

Наверное для меня в идеале, желающий действительно, должен быть Beginer(ом). Ну во первых для чистоты эксперимента. Во вторых не замучен догмами классики.
Находкой для меня - если бы желающий интересовался информационными технологиями(в общем то здесь больше речь о программных средствах). Поскольку, этот момент можно было бы обыграть и параллельно использовать, разбирая соответствующий материал в оригинале, на английском. Подразумеваются любые ИТ, от желания разобраться с Windows/Office до графических программ/вебверстки или языков программирования (надеюсь, что в этой области я все таки компетентен).

Опять же в идеале, желающий должен понимать, что обучение предполагает реальные затарты по времени. По нескольку часов в день. Что делать, если хотите чего либо достичь быстро, надо чем то пожертвовать и двигаться прямо к цели.
И начать придется с переустановки и полной настройки вашей операционной системы, полной подгонки ее под наши цели, ознакомление с приемами работы. В любом случае, по мере продвижения, неизбежно захочется узнать, а как собственно это сделано и каким образом мне это удается. И чтобы не останавливаться на этом, лучше сделать это сразу.
Если вы не согласны на этот шаг эксперимент теряет смысл, нам нужна эффективность работы с видео/аудио/текстовым... материалом и упражнениями. Это поможет до определенной степени погрузиться в английский и ограничить себя от взаимодействия с родным языком, вне совместных занятий.

Что это дает мне? Организованность и более целенаправленное развитие своих навыков. Как и многим ITшникам, мне нужна была информация и больше налегал на перевод и прослушку. Разговорный не практиковал, так что его придется вытягивать. Прослушку надо выводить на более высокий уровень. Так, что это в принципе совместное обучение в группе, один из которых просто более компетентен в некоторых вопросах, может быть ведущим и может передать свои знания другому.
2016-02-14 10:08:51
#10
Хлебец

Новичок

На форуме с 14.02.2016

Сообщений: 4
Отдамся в добрые руки экспериментаторов)))
Я не идеальная кандидатура, т.к. английский у меня примерно на уровне intermediate. Интересуюсь ИТ (вроде как закончила институт по специальности ПОВТ), но в этой сфере не работаю, не хватает знаний/опыта. Языку готова посвящать 2 часа в день.
В Вашем предложении меня привлекло то, что будет жёсткий контроль, и много-много технического английского))) сама тоже занимаюсь улучшением языка, но иногда бывает трудновато перебороть лень))

В общем, если надумаете, зовите меня в команду энтузиастов, думаю, мы сработаемся))
2016-02-14 10:16:10
#11
Booster

Завсегдатай

На форуме с 04.11.2012

Сообщений: 601
Очередная секта.
2016-02-14 12:46:31
#12
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Хлебец пишет:

Отдамся в добрые руки экспериментаторов)))
Я не идеальная кандидатура, т.к. английский у меня примерно на уровне intermediate. Интересуюсь ИТ (вроде как закончила институт по специальности ПОВТ), но в этой сфере не работаю, не хватает знаний/опыта. Языку готова посвящать 2 часа в день.
В Вашем предложении меня привлекло то, что будет жёсткий контроль, и много-много технического английского))) сама тоже занимаюсь улучшением языка, но иногда бывает трудновато перебороть лень))
В общем, если надумаете, зовите меня в команду энтузиастов, думаю, мы сработаемся))

С одной стороны совпадение интересов это не так уж и плохо. Но теряется суть эксперимента. И обучение для меня будет, скорее всего, обычным - "рваным". Ваш уровень предполагает, что мне придется вводить вас в курс дела не сначала. И как ни странно это несколько сложнее.

По поводу контроля. Не особо он и жесткий. Я понимаю, что при вашем уровне владения языком мне вас вряд ли удасться настроить следовать каким либо принципам. Однако приемы работы вы сможете перенять и параллельно изучать интересующий вас профильный материал.

Так, что можно попробовать, если вы согласны работать последовательно/упорно и выполнить следующее:
- Переустановить операционку и поставить все то что порекомендую.
- Плотно заниматься хотя бы несколько месяцев. Мне не приходиться рассчитывать в вашем случае на год.

В каком то смысле это и есть вся жесткость. Для ИТшников это небольшая проблема.

- Но есть одно неудобство для многих, но которое обычно перечеркивает все. Я могу заниматься только в дневное рабочее время. Где-то с 9 до 18.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-14 12:47:41).
2016-02-14 12:50:25
#13
Booster

Завсегдатай

На форуме с 04.11.2012

Сообщений: 601
Секта.
2016-02-14 12:58:33
#14
Хлебец

Новичок

На форуме с 14.02.2016

Сообщений: 4
Booster пишет:

Очередная секта.


Почему Вы так думаете?
2016-02-14 13:00:55
#15
kelciour

Завсегдатай

На форуме с 12.12.2015

Сообщений: 25
Astrologer пишет:

Переустановить операционку и поставить все то что порекомендую.

Зачем переустанавливать?
2016-02-14 13:07:45
#16
Verdugo

Завсегдатай

На форуме с 28.03.2015

Сообщений: 125
Astrologer, вы ведь взрослый человек. Вот придут к вам и скажут:"Переустанови операционку на ту, которую я хочу, поставь то, что я хочу, а потом под моим контролем давай учи то, что я сочту нужным". Какая будет реакция у обычного человека?
Я далек от IT технологий, но понять ради чего мне придется снести настроенную под себя винду вместо того, чтобы просто доставить то, что нужно, не смогу. Да плюс к этому, вероятно, поставить к себе какой-нибудь шпионскийконтрольный модуль и дать удаленный доступ.

Сообщение отредактировано Verdugo (2016-02-14 13:08:45).
2016-02-14 13:14:37
#17
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
kelciour пишет:

Зачем переустанавливать?

Вы не внимательны, однако отвечу. В процессе работы неизбежно захочется воспользоваться тем, чем пользуюсь я и узнать как все это работает. Чтобы не обращаться к этим вопросам в процессе, что займет массу времени и отвлечет от цели, лучше все сделать сразу как положенно. На самом деле масса причин, чтобы сделать так как настаиваю. Плохого я ничего не посоветую. Если кто то не справляется сам, сможет сделать это под контролем. В любом случае без этого шага бессмысленен сам эксперимент.
2016-02-14 13:20:27
#18
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Verdugo пишет:

Astrologer, вы ведь взрослый человек. Вот придут к вам и скажут:"Переустанови операционку на ту, которую я хочу, поставь то, что я хочу, а потом под моим контролем давай учи то, что я сочту нужным". Какая будет реакция у обычного человека?Я далек от IT технологий, но понять ради чего мне придется снести настроенную под себя винду вместо того, чтобы просто доставить то, что нужно, не смогу. Да плюс к этому, вероятно, поставить к себе какой-нибудь шпионскийконтрольный модуль и дать удаленный доступ.

От параннои никто не застрахован. С этим действительно я бороться не в силах. Могу лишь дать честное пионерское, никаких шпионов высылать я не собираюсь, жучков ставить так же не буду.

P.S. Снова дело уходит в привычное русло - флуда.
Я никого не заставляю. Найдется хотя бы один действительно решительно настроенный желающий, будем пробовать.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-14 13:23:30).
2016-02-14 13:43:51
#19
kelciour

Завсегдатай

На форуме с 12.12.2015

Сообщений: 25
Astrologer, я все внимательно прочитал и ответа на свой вопрос не получил.

Переустановить операционку и поставить все то что порекомендую.

Зачем сносить работающую винду и заново ее переустанавливать? Я не вижу логики. То, что вы порекомендуете, я и так смогу поставить на существующую версию Windows 7. Или нет? Зачем обязательно ее переустанавливать?
2016-02-14 14:18:18
#20
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Если желающий убедит меня, что Windows установлен как надо, пойду на уступки.
Однако, как миниму хлама будет достаточно и может не работать некотрый функционал системы.
Надо понимать, что если нужен максимальный результат за год, нужна надежная платформа для этого.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-14 14:18:44).
2016-02-14 15:06:10
#21
kelciour

Завсегдатай

На форуме с 12.12.2015

Сообщений: 25
В общем, совет тем, кто заинтересуется. Вместо переустановки операционной системы, просто установите ее на виртуалку с помощью VirtualBox =)
2016-02-14 15:19:15
#22
baga

Завсегдатай

На форуме с 11.09.2015

Сообщений: 23
я согласен участвовать в вашем эксперименте, напишите мне в личку, уровень elementary
2016-02-14 15:22:46
#23
Booster

Завсегдатай

На форуме с 04.11.2012

Сообщений: 601
Хлебец пишет:

Почему Вы так думаете?

Сложилось такое мнение. 38 сообщений на форуме и ни одного на английском. Видимо человек в английском не силен, но зачем-то решил ставить эксперименты на людях, сектантство.
2016-02-14 16:04:57
#24
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
baga пишет:

я согласен участвовать в вашем эксперименте, напишите мне в личку, уровень elementary

Уверены, что хватит упорства? Тяга к ИТ имеется? Готовы начать с настройки системы? Устраивают ли временные-дневные рамки?
Подумайте хорошо. Если да то в общем мы могли бы начать сегодня.
Надеюсь ясно, что занятия или совместное обучение (кому как нравится) будут проходить через Skype.

На самом деле как бы интересно не было, но без упорства не добиться хороших результатов. Конечно можно сказать, что с упорством можно и самому добиться хороших результатов. Согласен, но как правило учеба затягивается на года.
2016-02-14 16:10:32
#25
brow

Завсегдатай

На форуме с 03.03.2009

Сообщений: 11980

Тяга к ИТ имеется? Готовы начать с настройки системы?

И это вопросы с которых начинается изучение англ. языка? Хмммдя ) .
2016-02-14 16:14:47
#26
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
brow пишет:

И это вопросы с которых начинается изучение англ. языка? Хмммдя ) .

Я посмотрел его резюме. В общем то не идеальный вариант - с факультета иностранных языков. Эксперимент не будет чистым. Но вот скажите мне - молодой человек готовящийся стать преподавателем не должен интересоваться ИТ? Чем озадачил этот вопрос?
Я не настаиваю на этом пункте. Однако, заинтересованность в этих вещаях мне лично о многом говорит.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-14 16:21:34).
2016-02-14 16:31:00
#27
Booster

Завсегдатай

На форуме с 04.11.2012

Сообщений: 601
У меня был приятель, тоже любил настраивать систему. Вы бы подружились наверно. :) Я смотрю Вы любите все делать с чистого листа, системы, люди. :)
2016-02-14 16:34:31
#28
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Начинать с чистого листа это хороший совет.
2016-02-14 17:11:45
#29
Dragon27

Завсегдатай

На форуме с 21.03.2014

Сообщений: 2575
Если каждый раз с чистого листа начинать, то где ж у нас прогресс записываться будет?
2016-02-15 09:10:13
#30
ole9

Завсегдатай

На форуме с 17.09.2012

Сообщений: 331
Astrologer пишет:

Это поможет до определенной степени погрузиться в английский и ограничить себя от взаимодействия с родным языком, вне совместных занятий.

Разговорный не практиковал, так что его придется вытягивать.

По моему опыту, если цель - разговориться, то на практике лучше использовать тех, кто выше уровнем (или быть под присмотром квалифицированного человека), а не тех, кто ниже.
Потому что обороты, клише и т.п. при живом общении прилипают быстро. И то же самое касается ошибок - они тоже прилипают, их сложно вытравливать и при невысоком собственном уровне вы их не будете распозновать и закрепите повторениями.

Пожалуй интересна будет и вторая страница:

СпойлерПоказать

JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
ole9 пишет:

По моему опыту, если цель - разговориться, то на практике лучше использовать тех, кто выше уровнем (или быть под присмотром квалифицированного человека), а не тех, кто ниже.
Потому что обороты, клише и т.п. при живом общении прилипают быстро. И то же самое касается ошибок - они тоже прилипают, их сложно вытравливать и при невысоком собственном уровне вы их не будете распозновать и закрепите повторениями.


+ 1
Плюс еще фонетические ошибки и закрепление безобразного произношения.

И с письменным тоже самое. Причем я, например, общался исключительно с носителями, что не мешало мне закреплять многочисленные рунглишевские конструкции (нельзя ж только как попугай повторять то, что они пишут). Т.е. нужна еще обязательно работа по освоению именно английских конструкций в своей речи и письме.
2016-02-15 12:02:20
#32
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Лишен я этих предрассудков.
2016-02-15 14:14:42
#33
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786
Это не предрассудки, вообще многие лингвисты и полиглоты склоняются к тому, что должен быть период молчания (6 месяцев-1год), те при интенсивных ежедневных занятиях вы за это время самостоятельно набираете базу: слушаете иностранную речь (это могут быть аудиокниги, диалоги и тп с текстом, естественно), изучаете структуру языка, знакомясь с основными грам паттернами, и затем, когда ваш мозг привык немного к языку (это где-то уровень пре интемид, а желательно иметь интермидиэт в грамматике хотя бы), вы начинаете выводить пассивное знание языка в актив, те на данном этапе вам уже будет нужен человек, владеющий хорошо языком, с ним вы будете практиковать язык и уже будете способны понять его исправления (ИЛИ ДАЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВИДЕТЬ, ГДЕ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ), так как у вас наработана пусть небольшая, но крепкая база. Вы же предлагаете бросаться в омут с головой, говорить сразу же с уровня бегиннер. Можно и так, есть не мало сторонников и такого подхода, но вот люди с самым чистым и грамотным языком, обычно не торопятся, они постепенно привыкают к языку, тем самым избегая укоренения примитивнейших ошибок в самом начале изучения ИЯ.

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-15 14:22:36).
2016-02-15 14:21:07
#34
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
mustang пишет:

самостоятельно набираете базу: слушаете иностранную речь (это могут быть аудиокниги, диалоги и тп с текстом, естественно), изучаете структуру языка, знакомясь с основными грам паттернами, а уже затем когда ваш мозг привык немного к языку (это где-то уровень пре интемид, а желательно даже иметь интермидиэт в грамматике хотя бы), вы начинаете выводить пассивное знание языка в актив, те на данном этапе вам уже будет нужен человек, владеющий хорошо языком, с ним вы будете практиковать язык и уже будете способны понять его исправления (ИЛИ ДАЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВИДЕТЬ, ГДЕ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ), так как у вас наработана пусть небольшая, но крепкая база.


Mustang, Вы, вероятно, шутите - какая еще база и паттерны? :) Скорее надо "ми завтра кыно ходит", некогда о базах думать :)
2016-02-15 14:23:31
#35
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Если бы была возможность для меня начать все сначала, но при этом иметь накопленный нынешний опыт самообучения, я бы не молчал, говорить начал бы сразу.
2016-02-15 14:33:17
#36
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

Если бы была возможность для меня начать все сначала, но при этом иметь накопленный нынешний опыт самообучения, я бы не молчал, говорить начал бы сразу.


А нельзя начать все сначала и иметь уже накопленный опыт :). Но дело в другом: опасность закрепления фонетических и грамматических ошибок - это не предрассудки. Переучиваться всегда сложнее. Вы можете это учитывать или не учитывать, но когда ученик закрепляет постоянной практикой безобразное произношение - это не обязательно хорошо. Отсюда и то, о чем писал Mustang.
Я, например, в свое время привык к очень быстрому (и часто не шибко грамотному) письму на английском языке, и переучиваться мне уже просто лень, так что всё, скорее всего, так и останется, как было. И не факт, что это очень здорово.
2016-02-15 14:34:54
#37
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786

я бы не молчал, говорить начал бы сразу.

сразу говорить, когда язык представляет собой еще пока груду неизвестных вам "кирпичиков", можно, но вот только результат, если за вами не будет следить человек (можно и самому следить, кстати, но для этого ведь нужны знания, а откуда они возьмутся у говорящего с уровнем элементари?)с отл знанием языка и исправлять ваши косяки по ходу пьесы, будет плачевным. Почему все так чураются грамматики, один учебник, пройденный самостоятельно, сэкономит уйму времени и даст представление о языке, говорить ради говорения, не зная говоришь ли ты правильно и не имея контроля со стороны искушенного собеседника, как-то глупо, на мой взгляд.

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-15 14:43:23).
2016-02-15 14:39:42
#38
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Я заметил, что исправлять ошибки интреснее и даже азартно, нежели бояться ошибаться. Дело не в том, что ученик делает систематические ошибки, а в том, что не пытается их исправить. Тут вся сложность фиксировать их в потоке, чтобы затем обращать на них внимание и уже добиваться приемлевого результата.
2016-02-15 14:49:40
#39
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
mustang пишет:

сразу говорить, когда язык представляет собой еще пока груду неизвестных вам "кирпичиков", можно, но вот только результат, если за вами не будет следить человек с отл знанием языка и исправлять ваши косяки по ходу пьесы, будет плачевным. Почему все так чураются грамматики, один учебник, пройденный самостоятельно, сэкономит уйму времени и даст представление о языке, говорить ради говорения, не зная говоришь ли ты правильно и не имея контроля со стороны искушенного собеседника, как-то глупо, на мой взгляд.

Я не противник грамматики. Все что необходимо можно осознать за пару-тройку часов. Затем в процессе уже вникать в нюансы.
2016-02-15 14:52:49
#40
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786
не, надо хотя бы учебничек пройти, за 2-3 часа вы (под вы подразумеваю бегиннера, которого вы собираетесь обучать разговорному языку) ничего не запомните, не уясните и не отработаете, но дело ваше, я , например, знаю чем закончится эксперимент, провидец я:).

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-15 14:57:51).
2016-02-15 15:06:10
#41
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Если бы была реальная кандидатура Beginer(а), готового пройти все до конца, думаю результат был бы весьма не плох.
Однако не так все просто.
Поскольку ушла дискуссия в сторону, повторю идеального кандидата:
- Beginer.
- Не отступит от цели.
- Интересующийся ИТ и готовый переустановить операционку.
http://www.efl.ru/forum/threads/84868/#m1038570

Это в идеале для чистоты эксперимента. Но как там выйдет кто знает. Не будет желающих все пойдет для меня своим чередом :).

Год это не так уж и много, но все таки предлагаются довольно плотные занятия, хотя и в интересном стиле. Но все интересное также может надоесть.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-15 15:13:06).
2016-02-15 15:12:20
#42
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786

нежели бояться ошибаться

Я не о страхе ошибиться, по-моему, очень глупо бояться ошибаться, изучая чужой язык, с таким отношение вообще ничего не получится. Я немного о другом, есть кардинально противоположный подход, который дает ученику возможность обучать себя языку без лишнего стресса, без ощущения, что он блуждает в темноте. Мне сама идея чем-то пользоваться , не узнав предварительно как это работает, претит. Язык -это тоже средство труда, инструмент, орудие. Можно прочитать мануал, поработать над основными моментами и с уверенностью двигаться дальше, а можно, наоборот, погрязнуть в пучине собственных домыслов, ошибок и иллюзий. Если вы считаете, что сами знаете язык (можете выступить в качестве этого самого мануала) на достаточном уровне, то все может и получиться, но складывается впечатление, что вы решили просто поставить эксперимент, слабо представляя, что же получится в итоге. Бегиннеру нужен учитель или учебник, а не айтишник с задатками злого профессора-гения, желающего узнать, а что же там у бегиннеров внутри. :)

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-15 15:22:08).
2016-02-15 15:21:37
#43
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Вы так возможные кандидатуры распугаете :). Их не так уж и много. Но может это и к лушему.

Был опыт работы с ученицей 12 лет. Занятия ей очень нравились, хотят я их особо не систематезировал. Через пару недель преподаватель английского похвалил за ее очевидные улучшения в произношении, при этом она не афишировала дополнительные занятия. В общем то это было приятно.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-15 15:22:29).
2016-02-15 19:15:36
#44
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786
А почему вам не взять в собеседники такого же коллегу и с таким же уровнем (или немного выше), я думаю и вам легче будет, и собеседнику. Зачем обучать бигиннера до вашего уровня, когда можно общаться с людьми, которые (как и вы) знают грамматику , умеют читать тех тексты, разбираются в IT. По-моему, вы усложняете себе жизнь, логика в поисках новичков в англ была бы мне понятной, если бы вы хотели стать учителем англ яз в сфере IT или general english и опробовать свою систему преподавания (если это так, тогда вопросов больше не имею), а так чот я не догоняю, какая вам от этого выгода, по мне, дак сплошная растрата своего времени на неизвестных вам бигиннеров.

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-15 19:20:04).
2016-02-16 03:48:49
#45
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
В общем то действительно у меня есть свои наработки (программного и методичного плана) и я бы хотел их испытать. Бедняги решившие изучать язык самостоятельно обрекают себя на долгие годы, половина из которых уйдет как максимум на поиски таблеток или как минимум на поиски "правильного" учебника грамматики. Я же попытаюсь поставить их на ноги в течении нескольких уроков. Дальше работа с реальным материалом. И в потемках они не останутся даже если пройдут только начальный этап (для меня это худшее развитие событий).
Общая схема:
- Настройка среды (операционки). Это крайне важный шаг. Это не просто установка операционки, а настройка ее конкретно под наши цели с установкой и обучением работы с инструментами, позволяющими обучаться эффективно... Если определены короткие сроки, все должно способствовать этому. И начинать надо с ограничения доступа к родному языку.
- Быстрый старт: грамматика/произношение/чтение... Здесь изводить классикой я не собираюсь. Сделаем это намного проще и с азартом.
- Далее основная работа. Фактически должна занять все время обучения - параллельная отработка/осознание/полировка всех навыков на реальном материале: аудио/видео/литература...
Даже если я сам нахожусь в затруднительном положении всегда под рукой будут инструменты для выхода из них и до определенной степени не позволяющих совершать ошибки. С такими инструментами ученик обязательно ознакомится и научится их использовать. Само по себе это уже работа с ИТ и весьма полезная информация (для преподавателей/репетиторов здесь есть лакомые кусочки).

Взять на поруки ученика означает для меня взять ответственность и дисциплинировать собственные занятия и придать им системный характер.
Опять же если ученик интересуется ИТ(не настаиваю) это можно было бы использовать. Попутно (халява сер) можно получить знания о Windows/Word/Excel/Photoshop/Premiere Pro/Camtasia Studio/HTML/CSS/JavaScript/Joomla/C/C++... Достаточно компетентен, чтобы разобрать этот материал, в том числе и незнакомый. Так что кому то повезло.

Исходя из это уже следует, что ученик выше начинающего не лучший кандидат. Ученик моего уровня сведет все это к банальному поглощению полезной информации и проработке материала который мне не особо то и необходим. Это займет не больше месяца, если не несколько дней. Мне же самому необходима дисциплинированность, что бы заточить и повысить(некоторые развить или сдвинуть с мертвой точки) навыки. Напарник уровня intermediate сведет это на нет.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-16 03:57:04).
2016-02-16 13:22:40
#46
Roo

Модератор

На форуме с 07.03.2003

Сообщений: 4493
Astrologer пишет:

Beginer.

Пугает, что человек, собирающийся кого-то обучать, уже в который раз неправильно пишет самое первое свое слово в ветке на английском языке.
2016-02-16 13:30:16
#47
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Ну что делать. Письмо у меня действительно страдает. В частности спеллинг для меня реальная проблема. Вам то, чего пугаться? Меня лично это не смущает. Тем более я ясно написал, что мне необходимо подтянуть.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-16 13:31:44).
2016-02-16 13:47:19
#48
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

Быстрый старт: грамматика/произношение/чтение...


А навык письма на английском языке развивать предполагается? Или только устное общение?
2016-02-16 14:15:13
#49
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
До сих пор письмо я игнорировал практически вообще. Общался очень редко. Эти вещи я бы хотел поднять.
В основном я занимался переводом и прослушкой. Однако в основном видео технического или научно позновательного плана. Здесь есть свои плюс и минусы. Все таки если хотите развить быстрее разговорный, конечно лучше подходят сериалы. Но я их терпеть не могу.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-16 14:16:14).
2016-02-16 14:30:02
#50
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

До сих пор письмо я игнорировал практически вообще. Общался очень редко. Эти вещи я бы хотел поднять.


Т.е. ученику это ни в каком виде даваться не будет?
2016-02-16 14:34:13
#51
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
На письмо я особо бы не налегал. Просто жаль времени.
Разговорный будет.
2016-02-16 14:39:27
#52
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

На письмо я особо бы не налегал. Просто жаль времени.


Особо не налегать и не давать вообще ни в каком виде - разные вещи. И "жаль времени" как-то не очень сочетается с "эти вещи я хотел бы поднять".
2016-02-16 14:49:37
#53
ole9

Завсегдатай

На форуме с 17.09.2012

Сообщений: 331
Astrologer пишет:

До сих пор письмо я игнорировал практически вообще. Общался очень редко. Эти вещи я бы хотел поднять.
В основном я занимался переводом и прослушкой. Однако в основном видео технического или научно позновательного плана. Здесь есть свои плюс и минусы. Все таки если хотите развить быстрее разговорный, конечно лучше подходят сериалы. Но я их терпеть не могу.

Ну так вы банально занимались тем, что просто и не занимались, тем, что сложно.
Тогда как усиленное изучение изучение языка здорового человека - это обычно, наоборот, полгода того, что сложно и дальше уже легкое непринужденное движение вперед на основе заложенной базы.
2016-02-16 14:54:05
#54
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Письмо для меня не приоритет. Его вполне можно игнорировать. Зачем заставлять себя делать то, что не нравится. Придет время и письмо будет.
Назовите причину которая заставила бы меня сейчас взяться за письмо? Каким образом оно повлияет на иные навыки? Я конечно могу ошибаться, но я не вижу таких причин. Обратные вижу.
Однако при плотных занятиях (если конечно все таки рискнет кто либо) думаю письмом можно будет заняться, во втором полугодии :).
2016-02-16 16:30:26
#55
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:


Назовите причину которая заставила бы меня сейчас взяться за письмо?


Заставить Вас ничего и никто не может :). А преимущество письменного языка в том, что а) общаться можно в любой момент, когда есть свободное время (написать письмо или придти на форум), а не только когда свободен собеседник б) можно показать кому-то свой текст, чтобы он указал там на ошибке в грамматике (закреплять ошибки не есть хорошо).
2016-02-16 17:01:38
#56
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Может вы и правы. Однако в письме вся сложность в спелинге. Отрабатывать таким образом грамматику для себя не вижу смысл. Затянет обучение. Перейти на более менее свободное общение, а спелингом заняться уже когда это будет нравится. В общем то попытки у меня были писать диктанты. И сейчас для меня это вроде как легче и наверное даже можно было бы войти в азарт. Но все таки при ускоренном обучении я бы не тратил время на этот навык, по крайней мере первые 6 месяце или даже больше.

Я не плохо перевожу - довольно точно. Особенно по текстам или видео технического плана в принципе без проблем без словаря. Не напрягает. Прослушка - ну нет той легкости о которой мечтаю. Как уже писал речь льется как своя без перевода только при адаптированных книжках, да ито наверное только первого уровня. Но речь о реально беспереводном способе когда получаешь удоволствие. Это не так уж и плохо. Серьезный видеоматериал все таки приходится воспринимать в перемешку - рвано - перевод/не перевод. Это напрягает. Вот этот момент хочется улучшить за этот год значительно. И в принципе система больше и расчитана на развитие в первую очередь навыков: прослушки/правильного перевода/произношения/чтения.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-16 17:03:04).
2016-02-16 18:59:43
#57
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786

льется как своя без перевода только при адаптированных книжках, да ито наверное только первого уровня

В общем, все с вами понятно:) Логики я в ваших действиях по-прежнему не вижу. Вам самому надо учить английский, но вы зачем-то собиратесь распыляться на новичков. Можете хотя бы привести конкретно , что входит в вашу программу. В чем особенность вашего подхода? Пока предлагаете снести к чертикам свою винду, установить неизвестные никому программные продукты (дайте названия) и учить язык. Ах да, еще уточняете, что бегиннеру объясните основы языка за 2-3 часа, ну а дальше у вас все как-нибудь само сложится, и ошибок вы делать не будете, ибо у вас все продумано (вот здесь тоже можно поподробнее, почему вы в этом так уверены).

Вот , на мой взгляд, даже не надо знать англ, вообще можно не знать ни одного слова ни на одном иностранном языке, чтобы понять, что предприятие вы затеваете сырое и необдуманное. Вы сами по некоторым навыкам бегиннер, но собрались учить таких же бегиннеров, просите удалить свою систмеу и так ничего конкретного о подходе не сказали, ни списка программ, ни плана обучения, одно упование на собственную смекалку и голый энтузиазм людей, согласившихся принять участие в вашей авантюре.

Однако в письме вся сложность в спелингеОтрабатывать таким образом грамматику для себя не вижу смысл

По 20 написанным предложениям можно многое понять: где в грамматике вы плаваете, знаете ли коллокации, чувствуете ли язык. Вот даже по эссе в ветке межд экзаменов уже видно кто нереально крут, а кто замахивается на экзамены, которые пока человеку не по силам. Письмо вообще сразу все показывает, и спеллинг это наименьшая проблема из тех, которые ученик должен решить ,чтобы хорошо писать на чужом языке.

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-16 19:08:22).
2016-02-16 19:09:29
#58
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Вы считаете, что у ученика решившего заниматься самостоятельно больше шансов?
Кто знает, может в том что я предлагаю есть рациональное зерно? Тема как обычно зафлужена. Это не дает шанса тем кто хотел бы позаниматься и рискнул бы, но не имеет своего мнения. Оно и к лучшем. Если найдется хотя бы одна подходящая кандидатура, буду знать, что она сделала самостоятельный выбор и понимает, что всегда стоит попробовать, чем доверять на слово скептикам, которых в каждой ветке хватает.
2016-02-16 19:11:27
#59
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786

что у ученика решившего заниматься самостоятельно больше шансов

да, у ученика , решившего самостоятельно заниматься, шансы освоить язык отличные, в нынешних условиях вообще грех самому не учить языки. Все есть, все, о чем можно только мечтать. Но вот если у чела нет желания, то тогла, конечно, тогда только с репетитором по крутым умка.

Вы хоть на один вопрос ответите.

Зачем сносить винду?

Какие программы вы будете испол, и как они помогут избежать ошибок?

Почему вы считаете, что я прожженный скептик? Я сужу по тому, что вы написали. Больше конкретики. Пока ничего по существу не было сказанно, все как-то описано в стиле Агаты Кристи, сообщения, объясняющие ваш порыв обучать др языку, огромны , но как вы это будете делать (да еще при этом и избегая ошибок), вы так и не написали.

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-16 19:18:43).
2016-02-16 19:24:35
#60
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Тото грешники занимаются годами, переходя с одного учебника на другой из года в год. Задача действительно весьма тривиальна.

В общем так продолжать спорить не имеет смысла. В начале ветки я все ясно разъяснил. Верите вы в это или нет ваша право.
- Хотите плотно заниматься в течении года по реальной программе эффективными методами?
- Отрабатывать навыки можем по любым материалам. Если есть желдание получить дополнительные навыки по ИТ, считайте вам повезло. При желании технического английского будет столько сколько душа пожелает. Нет двигаться в этом направлении можем заниматься и по иным материалам. Однако необходимый минимум (для самообучения) этих технологий вы получите в любом случае.
http://www.efl.ru/forum/threads/84868/#m1038570
http://www.efl.ru/forum/threads/84868/2/#m1038974

Обязательно:
- Система должна быть переустановлена.
- Упорство дойти до конца. Нет желания тратить время зря, обучая вас навыкам владения информацией. Подумайте Год летит быстро. Кто знает... проверить можете только вы и время.

Это обоюдовыгодное предложение. Меня это дисциплинирует и повышает собственный уровень владения навыками.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-16 19:29:33).

[Astrologer]

Третья:

СпойлерПоказать

mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786

Тото грешники занимаются годами, переходя с одного учебника на другой из года в год

это потому что они не занимаются, а создают видимость занятий. Один хороший учебник без всякого разделения на уровни , дающий всю систему времен, пройденный от корки до корки за 6 месяцев ежедневных занятий, и, в принципе, можно уже работать с неадаптированными материалами, если к ним прилагаются тексты, причем работать не наобум, а четко осознавая, что делаешь и что значат все эти had had, might have done, is going to have to, will be doing и тп.

В общем так продолжать спорить не имеет смысла.

Согласен, потому что спорить здесь на самом деле не о чем.

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-16 19:36:47).
2016-02-16 19:49:18
#62
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786
Не ради спора, ради бегиннеров, у которых появился шанс не профукать очередной год.

В общем то под техническими средствами, понимаются в данном контексте - программные штучки. А под методическими приемами - специальные упражнения.

Названия программных штучек и чем они так примечательны?

Что за специальные упражнения, в чем закл их "специальность"?

Ибо вы пишете, что:

Комплекс технических и методических приемов, позволяет двигаться вполне осознанно по программе самостоятельно

и еще вот это:

Использование технических средств обеспечит постоянный контроль (это как, кстати? говорящий робот с вживленным чел мозгом что-ли, разве есть такие тех средства, что вы имеете в виду?)


Это весь сок и мякоть вашего поста, все остальное лишнее.

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-16 20:13:09).
2016-02-16 19:54:16
#63
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
У бегиннеров своя голова на плечах имеется. Позвольте им решить все самостоятельно.
2016-02-16 20:09:48
#64
mustang

Завсегдатай

На форуме с 21.12.2012

Сообщений: 1786
Жаль, я надеялся на ответы, но, видимо, это супер секретная методика. Извините, если что, искренне хотел понять, в чем заключается ваша программа, но кроме воды о многочасовом сотрудничестве с бегиннерами и совместном просмотре журнала ералаш и прочих мультиков так ничего и не увидел.

Покедова тогда.:)

Сообщение отредактировано mustang (2016-02-16 20:11:10).
2016-02-16 22:23:06
#65
Хлебец

Новичок

На форуме с 14.02.2016

Сообщений: 4
Правильно заметил mustang, безрезультатно занимаются люди языком годами, потому что толком не занимаются. Знаю по себе)) и дело по большому счёту не в методиках преподавания, а в желании изучающего. Пока чётко не сфокусируешься на цели и не бросишь все силы на её достижение, результат будет слабоватым.
2016-02-16 22:25:10
#66
Хлебец

Новичок

На форуме с 14.02.2016

Сообщений: 4
Одного не пойму, как можно хорошо переводить, не зная грамматики? По-любому, будет искажение смысла ведь
2016-02-16 22:43:29
#67
Dmitry74

Завсегдатай

На форуме с 31.05.2013

Сообщений: 361
Astrologer пишет:


Обязательно:
- Система должна быть переустановлена
...
Это обоюдовыгодное предложение.

Вы готовы тоже снести свою винду и поставить х-з какие программы? )) Вообще, какие требования противоположной стороны вы сами готовы принять, если таки найдутся желающие с вами сотрудничать?
2016-02-17 03:05:09
#68
ole9

Завсегдатай

На форуме с 17.09.2012

Сообщений: 331
Astrologer пишет:

Письмо для меня не приоритет. Его вполне можно игнорировать. Зачем заставлять себя делать то, что не нравится. Придет время и письмо будет.
Назовите причину которая заставила бы меня сейчас взяться за письмо? Каким образом оно повлияет на иные навыки? Я конечно могу ошибаться, но я не вижу таких причин.

Активный навык, который хорошо переходит в корректное говорение.
При котором вы учитесь упрощать фразы и перефразировать до уровня, на котором вам хватает слов, видите свои частые клише, обороты и т.п., видите корректность грамматики, развиваете активный словарный запас. При этом есть время подумать, свериться со словарем, гуглом, давать кому-то вычитывать.
2016-02-17 03:54:05
#69
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Хлебец пишет:

Одного не пойму, как можно хорошо переводить, не зная грамматики? По-любому, будет искажение смысла ведь

Кто вам сказал, что я не знаю грамматики? Как раз она у меня на том уровне на котором проблема при переводе не в грамматике, а в словарном запасе. За это можно не волноваться и это легко проверить (при собеседовании :)). Если есть провалы в этом навыке их можно закрыть.
Но видеть грамматику на листе, правильно переводя и использовать ее при разговоре это разные навыки. В моем случае вывести мой разговорный, наверное не составит труда. Он не на уровне бегинера. Нужна усиленна практика вывода пассива в актив. Но даже на нынешнем уровне, наверное смогу пояснять настройки системы на английском, особенно если войти в азарт.
На самом деле предполагается очень много: слушать, воспринимая на слух/читать/переводить разбирая и отрабатывая грамматику на реально полезном контенте, повышая параллельно интелллектуальный уровень(ну это конечно если ученику это надо, но без адаптированного материала на первом этапе вряд ли обойтись). Мне не составит труда пояснить бегиннеру ту или иную конструкцию и как быстро научиться ее видеть в тексте. Из затруднительных ситуаций всегда можно найти выход.
2016-02-17 04:18:11
#70
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Хлебец пишет:

Правильно заметил mustang, безрезультатно занимаются люди языком годами, потому что толком не занимаются. Знаю по себе)) и дело по большому счёту не в методиках преподавания, а в желании изучающего. Пока чётко не сфокусируешься на цели и не бросишь все силы на её достижение, результат будет слабоватым.

Неужели не ясно, что как раз неумение сфокусироваться, иными словами не понимание с чего начать как раз и является непреодолимым препятствие для любого начинающего. Это неизбежно. Большинство энтузиастов как раз на этом и спотыкаются тратя драгоценное время начального, наиболее важного энтузиазма. Забавно, что так говорят обычно те кто сам на этом обжигался и забывает, что хороший учебник грамматики сам по себе еще не панацея, но при этом уверен, что посоветовав хороший учебник, ученик сможет самостоятельно с ходу решить все проблемы, возникающие перед новичком. Основная масса будет делать одни и теже ошибки на пути к совершенствованияю, даже если они достаточно уперты, чтобы довести все до конца, банально все сведется к потере как минимум года на поиски в перемешку с первым чувством обманчивой эйфории от первых успехов, после чего обычно следует долгий ящик и очередная попытка найти более продвинутый учебник. Таких историй здесь больше чем реально дистигших успеха. Но даже те кто достигли его, взяли это в большинстве случае упорством, а не сразу осознанной схемой действий.
Есть вариант - взять репетитра. Толковый не только даст вам верное направление, но и научит вас мыслить самостоятельно. Я не о себе и я не репетитор, однако начинающие часто просят помочь тех кто выше их уровнем. Это не простая задача, мало кто будет возиться с нулевичком. Я готов. Хотя бы логига бегиннера работала в этом направлении, почему они в отключке? Одно из правил самообучения, стучите и вам откроют. Если вам открыли дверь, так что же вдруг заставило вас остановиться? Где логика? Что теряет тот кто не испугался? Абсолютно ничего, а вот тот кто взял на себя ответственность помочь и если, что пошло не так теряет рипутацию. Помочь начинающему весьма неблагодарное занятие, если что идет не так вас всегда обольют грязью. Собственно попытки это сделать начинаются еще до того как, что либо испытано. Вот я весь на ладони: конкретная задача - эксперимент как для ученика так и для ведущего - оба подопытные кролики.
2016-02-17 04:36:54
#71
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
ole9 пишет:

Активный навык, который хорошо переходит в корректное говорение.
При котором вы учитесь упрощать фразы и перефразировать до уровня, на котором вам хватает слов, видите свои частые клише, обороты и т.п., видите корректность грамматики, развиваете активный словарный запас. При этом есть время подумать, свериться со словарем, гуглом, давать кому-то вычитывать.

На эту роль более хорошо подходит - навык прослушки с параллельной отработкой грамматики. Менять более, на мой взгляд, необходимый и эффективный способ на навык, практическое применение которого минимально, вряд ли стоит, изводя себя бесконечными проблемами в спелинге. Отработать спелинг на диктантах как раз проще когда наработана грамматика, прочитано и прослушано много контента. После этого письмо перестает быть нудным занятием и вызывает интерес. Повторю, что сейчас я мог бы наверное так же быстро поправить положение дела используя диктанты. Но по прежнему не вижу для себя необходимости. Но при желании я дам совет ученику и снабжу инструментами как это развить.
Перед начинающим возникают проблемы спелинга и малый словарный запас, если он вообще имеется. Есть еще не маловажная проблема. Отработка письма на современном уровне, скоре всего связаная с печатью. Перейти на английскую раскладку сложно даже не новичку. А бегиннер так и на русском может слабо печатать. Что собственно писать то? И это речь о диктанте. О переписке вообще речи быть не может без знания грамматики. Так что первично? Слишком много отвлекающих моментов. А ведь речь об ускоренном обучении.
Но отрабатывать письмо продвинутыми способами вполне реально и если на каком то этапе появится желание потренироваться, я не буду противиться и самому полезно будет.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-17 04:38:47).
2016-02-17 04:57:20
#72
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Dmitry74 пишет:

Вы готовы тоже снести свою винду и поставить х-з какие программы? )) Вообще, какие требования противоположной стороны вы сами готовы принять, если таки найдутся желающие с вами сотрудничать?

По поводу переустановки своей системы. Мне не составит труда это сделать, хотя и займет массу времени в отличии от обычного пользователя, для которого обычно все сводится к сбору и сохранению всех своих пожитков в одном месте. Как правило это личный архив и реже документы. Заодно наконец разберется, что к чему.
Однако, что бы я переустановил свою систему, придется доказать необходимость такого поступка. И поверьте если такой ученик найдется, я буду только рад. Но сомнительно, что в этом случае моя помощь ему понадобится.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-17 04:59:31).
2016-02-17 08:38:16
#73
ole9

Завсегдатай

На форуме с 17.09.2012

Сообщений: 331
Astrologer пишет:

На эту роль более хорошо подходит - навык прослушки с параллельной отработкой грамматики.

Только если это прослушка в формате вопрос - ваш ответ или вы прослушенное пересказываете или обсуждаете.
И я не понимаю, почему вы упираетесь в какие-то диктанты, когда проблема именно

малый словарный запас

который человек может воспроизводить и ему нужно уметь перефразировать ту красоту, которую он может на родном в те слова/конструкции, которые он знает на изучаемом и пополнять слованый запас не рандомными словами, а именно теми, что ему нужны в его ситуациях.

Нужна усиленна практика вывода пассива в актив.

Ну то есть вы ещё даже для себя не в курсе, что развитие хороших активных навыков из хороших пассивных требует не меньше времени, чем от нуля до хороших пассивных.

Сообщение отредактировано ole9 (2016-02-17 08:38:56).
2016-02-17 11:22:30
#74
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

Однако в письме вся сложность в спелинге. Отрабатывать таким образом грамматику для себя не вижу смысл.


Про сложность спеллинга говорит спец по компьютерам?? Даже не снося винду, Вы легко найдете в ворде опцию «автозамена», которая позволяет с помощью простых сокращений заменять все активные слова, написание которых сложно запомнить (beautiful = bfl и т.п.)- таких слов гораздо меньше, чем принято думать, тем более в активном запасе.
Но если даже такие вещи кажутся сложными, есть очень большой риск, что и обучение грамматике сведется к постороению фраз типа «я вчера ходить магазин и купить колбаса»… Так говорить тоже гораздо проще.


Astrologer пишет:

О переписке вообще речи быть не может без знания грамматики.


А о устной речи может быть речь без знания грамматики?

Сообщение отредактировано JamesTheBond (2016-02-17 11:27:16).
2016-02-17 11:39:14
#75
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
JamesTheBond пишет:

А о устной речи может быть речь без знания грамматики?

Конечно может. Этот навык можно начинать затачивать начиная с первого урока. Но я разве отрицал гдето проработку грамматики?

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-17 11:39:39).
2016-02-17 11:48:35
#76
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

Конечно может.


Ага, о переписке речи быть не может без знания грамматики, а при устной речи может.
Да нет, никакой разницы нет. Просто при письме все грубейшие ошибки видны, а при устной речи – вроде как нет. На самом деле это метод и мой бывший преподаватель мне говорит, что у них в университете русскому языку именно так и учат – самому безобразному русскому языку, который только можно себе представить, но зато есть быстрый результат (это необходимо по финансовым соображениям). Вот только и письменному можно ведь учить точно так же.

Освоить правильное произношение гораздо сложнее, чем написание. Это Вас почему-то не пугает… А ведь на спеллинг можно плюнуть так же, как и на произношение.
2016-02-17 12:03:30
#77
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Я не могу быть для вас авторитетным источником. Но дело в том, что на разговоре с первого урока (ну или почти с первого) очень много курсов основано. Тот же Пимслер. Правда от него мне хорошо запомнилось Я хотел бы пива :).
Не знаю примеров курсов начинающихся с письма.

Произношение меня не пугает. Это и полезнее и азартнее и проще спелинга.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-17 12:03:56).
2016-02-17 12:30:03
#78
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

Я не могу быть для вас авторитетным источником. Но дело в том, что на разговоре с первого урока (ну или почти с первого) очень много курсов основано. Тот же Пимслер. Правда от него мне хорошо запомнилось Я хотел бы пива :).Не знаю примеров курсов начинающихся с письма.Произношение меня не пугает. Это и полезнее и азартнее и проще спелинга.


Любой источник, где есть внутренняя логика, для меня авторитетен.
На разговоре основаны или аудиокурсы (которыми пользуются самостоятельно – как Пимслер, например, и где только повторяют правильные предложения), или занятия с преподавателем (у которого предполагается способность ставить у учеников произношение и поправлять их ошибки).
Мы же Ваш метод обсуждаем – много Вы знаете курсов, для занятия на которых необходимо винду сносить? :)

Насчет «проще» - я написал про автозамены (Вы даже ничего не ответили :), но, это точно не так – произношение сложнее спеллинга ), насчет «полезнее» - это кому как, для работы очень часто умение вести переписку гораздо важнее, а вот насчет азарта… Ну, Вы преподаете, Вам и Вашим ученикам это решать.
Конечно, если выбор устной речи основан лишь на том, что при ней меньше видны ошибки в грамматике, то это не слишком хорошо…

Кстати, нет ничего проще, чем опровергнуть утверждение, что произношение якобы проще спеллинга. Напишите несколько предложений в ворде и он подчеркнет красным все ошибки (а если в одном слове не по пять ошибок, то предложит правильный вариант и часто даже сам исправит автоматически). Так же легко увидеть и исправить ошибки в произношении, ударении, интонациях в своей речи?

Сообщение отредактировано JamesTheBond (2016-02-17 12:46:57).
2016-02-17 12:43:28
#79
NewYorker

Завсегдатай

На форуме с 29.06.2014

Сообщений: 53

на разговоре с первого урока (ну или почти с первого) очень много курсов основано


Очень сильно сказано. Максимум несколько фраз, большинство из которых еще и неправильно будут запомнены. Разговор будет еще очень не скоро. А более менее развернутый еще позже.
2016-02-17 12:48:45
#80
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
NewYorker пишет:

Очень сильно сказано. Максимум несколько фраз, большинство из которых еще и неправильно будут запомнены. Разговор будет еще очень не скоро. А более менее развернутый еще позже.

Вот именно. Но вы считатете, что через письмо это более продвинутый метод :)?
2016-02-17 12:52:20
#81
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
JamesTheBond пишет:


Насчет «проще» - я написал про автозамены (Вы даже ничего не ответили :),

А что собственно отвечать. Я осведомлен о спелчекерах. Что в них особого? Ну поможет на каком то этапе. Но уж точно не для бегиннера, для которого каждое английское слово сплошное недоразумение.
Мне лично не нужна переписка. Это не тот навык с которого стоит начинать даже для тех для кого это актуально. Зачем затягивать самообучение?
2016-02-17 13:00:56
#82
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Я не заставляю каждого сносить систему. Лишь предупреждаю с чего придется начать бегиннеру, если он все таки решится на эксперимент. Хотите серезно заняться эффективным саомобучением в паре или даже в группе, начнем именно с этого. Предварительно я поясню почему это надо будет сделать, чтобы не тратить время на это уже в процессе обучения. Начинающий сам все поймет и согласится. Единственнгое, что его удерживает так это отсутствие навыка в начальной операции установки. Но это можно сделать под руководством. Каждый шаг будет разъяснен и будет пройдено начальное ознакомление с той или иной программой. По возможности будет вводиться простая лексика и повелительное наколонение. Чего уж проще, с азартом сразу в гущу.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-17 13:04:09).
2016-02-17 13:05:13
#83
Dmitry74

Завсегдатай

На форуме с 31.05.2013

Сообщений: 361
Astrologer пишет:

...Мне не составит труда это сделать, хотя и займет массу времени в отличии от обычного пользователя... Однако, что бы я переустановил свою систему, придется доказать необходимость такого поступка.

т.е. сами сносить винду и ставить всякое новое сомнительное вы пока не очень желаете. Жаль-жаль :-))
2016-02-17 13:08:45
#84
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Dmitry74 пишет:

т.е. сами сносить винду и ставить всякое новое сомнительное вы пока не очень желаете. Жаль-жаль :-))

Если мне покажут что нибудь вкусненькое. Я обязательнор поставлю.

Заставлять ставить что либо сомнительное тоже не собиарюсь. Вполне стандартные процедуры. Я должен быть уверен, что система чиста, настроена как положенно со всем необходимым набором даже для обычного использования, рабочее место свободно и не захламлено.
Бегиннер имеет свое мнение и если он захочет использовать, что либо свое. Я не против. После этого все, что угодно, но не нарушая принципы порядка и выработав некоторые полезные привычки.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-17 13:13:23).
2016-02-17 14:41:14
#85
JamesTheBond

Завсегдатай

На форуме с 21.02.2013

Сообщений: 5132
Astrologer пишет:

Но уж точно не для бегиннера, для которого каждое английское слово сплошное недоразумение.


Тогда и разговор тем более не для начинающего, для которого именно произношение каждого английского слово - сплошное недоразумение, так как практически все звуки английского языка надо специально ставить (в отличие от множества слов, которые пишутся как раз несложно).
ОК, удачи Вам и Вашему ученику!
2016-02-17 14:48:07
#86
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 69
Ну так будем ставить произношение, ктож против. Сразу и начнем.
2016-02-17 15:30:56
#87
Neitrino

Завсегдатай

На форуме с 29.01.2016

Сообщений: 30
Даже если Astrologer грамматику сможет новичку немного подоступнее объяснить, то и за то будет спасибо. Пусть человек учит, ведь бесплатно же. Только я не совсем понимаю зачем. Наверное, хочет стать репетитором в дальнейшем и нужны подопытные или просто охото побыть лектором :)
2016-02-17 15:31:12
#88
klint

Новичок

На форуме с 17.02.2016

Сообщений: 4
Astrologer пишет:

что система чиста, настроена как положенно со всем необходимым набором даже для обычного использования, рабочее место свободно и не захламлено

Вы расскажите, хотя-бы кратко, какая должна быть оптимальная система по вашему мнению.
2016-02-17 15:31:43
#89
Dudell

Завсегдатай

На форуме с 02.02.2016

Сообщений: 24
Речь идет о поиске подопытных для тестирования некоей самоорганизованной системы обучения. Понятно что подопытные дадут Вам - на их опыте будет анализироваться работоспособность этой системы. Только непонятно зачем это все подопытным. Снос винды, установка непонятного ПО, ГОД ВРЕМЕНИ - вы слишком много просите. Результат всего для подопытного абсолютно непонятен. Зачем тратить свое время на непонятно что, если есть авторитетные учебники и курсы. Судя по многим постам автора, понятно что у него есть некая задумка. Но также, судя по многим постам и ответам автора, понятно что все очень зелено и очень много подозрительного и сомнительного.
2016-02-17 17:49:25
#90
Saffron

Новичок

На форуме с 21.12.2015

Сообщений: 1
Видимо, Astrologer это Серега, с большим монитором. Поищите в архивах, все то же самое. Что будет через год с его студентами? Кто знает? Вот есть тут некий zymbronia. Вот он более конкретный. Правда, ерунду предлагает какую то. Гарри Поттера. Я не пишу здесь практически, просто смотрю что происходит. Иногда выглядит как цирк.

Четвертая:

СпойлерПоказать

Taliena

Завсегдатай

На форуме с 27.09.2007

Сообщений: 1072

Обязательно:
- Система должна быть переустановлена

Карфаген должен быть разрушен! (с)

Видимо, Astrologer это Серега, с большим монитором.

А я думаю, кого мне это напоминает. Я уже другой язык выучила, а Серега все еще собирается, что ли?
2016-02-18 11:59:56
#92
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Saffron пишет:

...

Что вы хотели этим сказать я не понимаю. Будет желание я посмотрю, что меня связывает с этим человеком. А вот морально-психологический облик человека зарегестрировавшегося на форуме только ради того, чтобы сделать единственное сообщение в ветке, нарушающее правила форума как минимум по двум пунктам, вполне очевиден. Но это на его совести.

Дорогие доброжелатели вы ведь не меня уговариваете. Я для себя все решил. Вы отговориваете начинающих. Вы думаете поступаете честно? Почему бы вам не пройти в соседние топики где начинающие просят помощи в самообучении и не начать отговаривать их. Мол это гиблое дело заниматься самостоятельно, наймите репетитора. Мол чему вы можете научить самого себя, когда у вас отстутсвуют элементарные понятия и не развит ни один скилл. Или предложите им свою помощь позаниматься на добровольных началах с ними в течении года. Вы выссказали свое отношение, суть которого мне вполне ясна. Хотя бы из чувства любопытства выяснить, чем же закончится эксперимент? Отрицательный результат(если вы так в этом уверены) тоже результат. Не надо решать за бегиннеров. Они сами способны о себе побеспокоиться. Я не могу гарантировать стопроцентного результата. От ученика многое зависит: его реальное желание учиться/теперь еще уровень внушенного ему скептицизма... Но я могу гарантировать только реальное стремление помочь и вложить в его руки знания по мере своих сил.
Несмотря ни на, что все таки надеюсь на реально целеустремленного начинающего, которому помогать было бы одно удовольствие.
2016-02-18 12:04:15
#93
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Сформулирую задачу по иному:

Хочу подянять свой английский на новый уровень, взяв в напарники начинающего. Помогая кому либо, помогаешь и себе.

О себе:
- Более менее развиты: чтение/произношение/перевод/прослушка. Письмом не увлекаюсь. Разговорный слаб, но есть желание улучшить. Но он и не на столько плох чтобы не помочь начинающему, для него такой вариант возможно и к лучшему.
- Интересуюсь сайтостроением: HTML/CSS/JavaScript/Joomla. Программирую: C/C++/QT. Если напарник увлекается этим или хотел бы попробовать себя в этом направлении, соответствующий материал можно было бы использовать как дополнительный стимул. Собственно можно было бы использовать и более распространенный технический материал, например: Windows/Word/Excel/Photoshop/Premiere Pro/Camtasia Studio... Если нет и таких интересов, можем воспользоваться обычным материалом.
- Увлекаюсь разработкой бесплатного программного обеспечения для изучения языков, а также созданием простейших-эффективных упражнений или методик для отработки скиллов, основанных на личном опыте. Готовлю и подбираю материал для совместной проработки с использованием этих методик. Создаю учебные словари и т.д. Считайте, что это мое хобби. Если кроме языка вы хотите поучавствовать в подготовке материалов, против не буду. Творчество приветствуется, необходимые знания будут даны.

Поскольку мой уровень и техническая подготовка позволяют быть уверенным в себе и кроме того беру на себя ответственность, есть и требования к напарнику:
- Реальное желание заниматься плотно. Совместные занятия (skype) предполагают не менее 2х часов в день. Год - срок не велик, но я должен положиться на вас хотя бы месяцев на 6 в течении которых вы не отступите с пути.
- Вы выполните все условия по переустановке и настройке вашей операционки. Никаких жучков я устанавливать не собираюсь. Это требование обусловленно исключительно эффективностью самообучения. Поскольку сабжик остается - добиться для начинающего высоких показателей в короткие сроки.
- Если ждете, что возьмем какой либо учебник и будем прорабатывать юнит за юнитом, то это не ваш случай. Будем много смотреть/слушать/читать/дриллить/переводить - праллельно разбирая грамматику. Хотя не исключено, что в учебник или справочник по грамматике мы заглядывать будем.
- Занятия могут проходить только в рабочее время примерно с 9 до 18.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-18 12:09:21).
2016-02-19 16:50:56
#94
Neitrino

Завсегдатай

На форуме с 29.01.2016

Сообщений: 38

Реальное желание заниматься плотно. Совместные занятия (skype) предполагают не менее 2х часов в день. Год - срок не велик, но я должен положиться на вас хотя бы месяцев на 6 в течении которых вы не отступите с пути.

Да неплохо для бегиннера, чтобы с ним кто-то бесплатно позанимался, что говорить. Я бы хорошо подумал на их месте - найти человека, готового с тобой позаниматься в наше коммерческое время - это редчайшее явление.
Astrologer, ждем отчета вашего и ваших учеников.
2016-02-19 17:25:35
#95
Olia3

Заблокирован

На форуме с 19.02.2016

Сообщений: 2
я все время хочу начать изучать английский язык, но саму себя заставить как?((((
2016-02-19 18:17:22
#96
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Olia3 пишет:

я все время хочу начать изучать английский язык, но саму себя заставить как?((((

IMHO
Скорее всего это означает, что вы не знаете с чего начать, а экспериментировать вы не любите. Это как раз и является тем, чем озабочены те кто пытается начать изучать язык самостоятельно. На это обычно тратится масса времени, которе измеряется не днями, а часто даже и не месяцами. Не каждый на такое способен. Преподаватель дает вам направление сразу и внушает уверенность. В этом основное преимущество. Заниматься самостоятельно все равно придется основное время. Вы не тратите самое важное - первоначальный энтузиазм, а используете его по прямому назначению.
2016-02-19 18:36:11
#97
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Neitrino пишет:

Да неплохо для бегиннера, чтобы с ним кто-то бесплатно позанимался, что говорить. Я бы хорошо подумал на их месте - найти человека, готового с тобой позаниматься в наше коммерческое время - это редчайшее явление.
Astrologer, ждем отчета вашего и ваших учеников.

После такого скептического настроя в ветке, сомневаюсь, что найдется хотя бы один реально настроенный желающий.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-19 18:36:28).
2016-02-19 18:55:52
#98
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Когда работаешь самостоятельно, все получается несколько поверхностно. Много слушаю и перевожу. Однако это довольно медленный способ. Если себя дисциплинировать и придерживаться каких то правил, это дает намного более ощутимый результат. Для меня не стоит вопрос как заниматься, но дисциплинировать себя, что бы заниматься более эффективно/системно - это уже проблема. И причина тут не лень, а присутствие многих интересов, работа... Как раз взять на себя ответственность и попытаться когото обучить - это меня могло бы дисциплинировать. Кроме того довольно интересно узнать, как быстро можно получить хорошие результаты, занимаясь плотно каждый день по определенной вполне ясной схеме.
2016-02-19 21:44:40
#99
Dudell

Завсегдатай

На форуме с 02.02.2016

Сообщений: 25
Astrologer, мне кажется Вам трудно будет найти не из-за скепсиса в ветке, а из-за ваших условий. Даже если кто-то согласиться на эксперимент, где гарантия что ученик не отвалиться в течение недели-полугода? И не потратит свое и Ваше время впустую? С этой стороны не смотрели на проблему?
2016-02-20 01:51:28
#100
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Dudell пишет:

Astrologer, мне кажется Вам трудно будет найти не из-за скепсиса в ветке, а из-за ваших условий. Даже если кто-то согласиться на эксперимент, где гарантия что ученик не отвалиться в течение недели-полугода? И не потратит свое и Ваше время впустую? С этой стороны не смотрели на проблему?

Это причиной будет являться только в том случае, если ученик дает пустые обещания и к обещанию он серьезно не относится. В этом случае, что репетитор, что самостоятельные занятия одинаково бесполезны.

И все таки у меня было не мало опыта совместного обучения. Но он всегда носил спонтанный характер и заключался только в выполнении как правило одного упражнения. Упорядоченного движения не было. Однако этот опыт показал, что все таки способен поддерживать интерес ученика или даже группы в течении нескольких часов за раз. И именно начинающим нравилось это больше, поскольку голова еще не забита мусором и порядок в ней навести проще. Так же опыт показал, что и собственные продвижения ускоряются именно тогда когда занимаешся с учеником, попросту ведешь занятия. Так, что даю совет тем кто готовится стать репетитором и хочет поднять свой уровень. Возьмите ученика, авось мой совет и не так уж и глуп. Сами подтяните свои знания и сделает доброе дело. Уверен это доброе дело для вас окупится. Вы приобретете опыт и в репетиторстве. В каком то смысле себя не связываете денежными отношениями и как бы спрос меньше. Зато попробуете свои силы.

В моем случае главная причина не те условия которые я ставлю. Это как раз в какой то мере страховка, что ученик серьезно решил заняться английским и останется на месте. А вот часы в котрые могу вести занятия - это проблема.

Но я могу гарантировать то, что знания которые он получит ему помогут и он будтет двигаться вперед гораздо более быстрее даже при самостоятельном обучении.
Но если он не продержится до конца хотя бы 6 месяцев - это уже будет не благодарность. Ведь я предупреждал о плотных занятиях. И как бы они интересны не были, надо расчитать свои силы и свободное время. Успехи однозначно будут и гораздо выше чем при самостоятельных попытках. Хотите чего то достичь очень быстро, надо и заниматься соответственно усиленно и поставить цель. Речь не о том, чтобы делать, что то через нехочу. Такой подход я не приемлю. Поэтому стараюсь ввести в азарт ученика. Однако в последнее время я стал более серьезным(достал бардак в школе и приходится огрызаться) и делать мне это становится сложнее.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-20 02:19:24).
2016-02-20 02:50:59
#101
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Настоящей находкой для меня было бы желание ученика не только заняться английским, но и проявление интереса к вышеупомянутому программному обеспечению. Хотелось бы использовать это фактор. Настоящее умение работать с компьютером и знание языка пожалуй это решающие факторы при поиске высокооплачиваемой работы.
2016-02-24 00:55:44
#102
Kasya93

Новичок

На форуме с 28.01.2016

Сообщений: 6
Astrologer пишет:
Ваши условия просто идеальны для меня!
Я бегиннер, интересуюсь ИТ (хотя честно признаюсь, что знаю немного пока, но не прочь узнать больше), хочу заниматься интенсивно и даже изгольнуться над своим стареньким ноутбуком.
Единственное препятствие - график работы. Хотелось бы уточнить, время указано МСК?
Я живу в Омске и чаще всего работаю с 10 до 10, это +3 к МСК. График 2/2, в редких случаях 3/2. Таким он будет ближайшие полтора месяца точно.
Если вы всё еще готовы к сотрудничеству, напишите мне пожалуйста.
2016-02-24 09:45:46
#103
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Kasya93 пишет:
Если вы внимательно прочитали все условия, вас ничто не смущает и реально готовы заниматься плотоно, то я готов начать занятия. Меня не волнует ваш уровень подготовки в области ИТ. Для меня важно лишь ваше стремление, что либо узнать. И даже если вы ничего не знаете, для меня имеет значение только ваша тяга к знаниям. Ваши малые знания позволят организовать занятия более продуманно и с больши интересом для вас.

Так, что мы могли бы сегодня попробовать стартануть.
Мое возможное время для занятий с 9 до 18 МСК.

Возможно я взял бы пару начинающих. В принципе конференция (но е более 2х-3х начинающих) способствует более продуктивной работе. Так, что если есть еще бегиннеры посмелее...

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-02-24 09:54:38).
2016-02-24 10:21:57
#104
Kasya93

Новичок

На форуме с 28.01.2016

Сообщений: 6
Astrologer пишет:

Если вы внимательно прочитали все условия, вас ничто не смущает и реально готовы заниматься плотоно

Да, вполне.

1. Переустановить ПО. Страшного в этом не вижу, хотя это следует обговорить подробнее, чтобы мой ноутбук не умер от этих манипуляций.

2. Мотивации у меня хоть отбавляй. В выходные дни могу спокойно отдать английскому 3 часа. В рабочие могла бы уделять занятиям по 1,5 часа после работы, но вам это не подойдет по времени.

При этом буду рада, что меня контролируют. Вариант "Будем много смотреть/слушать/читать/дриллить/переводить - праллельно разбирая грамматику." для меня идеален. Я люблю заниматься в быстром темпе и чувствовать после усталость. И язык мне нужен именно живой, для общения с носителями.

Так, что мы могли бы сегодня попробовать стартануть.
Мое возможное время для занятий с 9 до 18 МСК.

Я бы с удовольствием стартанула сегодня , но всё упирается в мой рабочий график. 2/2, с 7 до 19 по МСК. Я работаю сегодня и завтра, потом отдыхаю два дня и затем опять 2/2.
2016-02-24 13:16:22
#105
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Kasya93 пишет:
Два раза в неделю, к сожалению это сведет на нет все усилия. Но контакты я отправил. Будем пробовать.
2016-02-29 11:56:22
#106
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 129
сам программированием увлекаюсь, Питон. но время вот никак не подходит днем-работа. только с 19.30
2016-03-02 10:56:44
#107
Andrey87

Новичок

На форуме с 02.03.2016

Сообщений: 1
Я хочу заниматься с Вами, ИТ интересуюсь, учусь и работаю в этой сфере. На счет своего уровня сказать не могу - добавлю лишь, что был английский в школе и чуток в институте. Но практически ничего из этого не почерпнул. На слух практически не воспринимаю англ. речь, если только очень простые предложения. Читаю получше немного. Словарный запас более - менее есть благодаря работе с компьютером и англ. играм в детстве, пытался и пытаюсь заниматься сам, потихоньку расту. Напишите мне, пжлст, в личку, т.к. я не могу Вам написать - только зарегился на сайте и у меня статус новичок, который не позволяет писать в личку.
2016-03-03 10:42:56
#108
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Andrey87 пишет:
Готовы начать с переустановки операционки? Устраивает время занятий? Не свернете с пути интенсивного выполнения упражнений хотя бы пол года? Тогда я готов помочь.
2016-03-07 11:25:18
#109
georgio

Завсегдатай

На форуме с 31.03.2015

Сообщений: 434
Offtopic. А в чем сакральный смысл переустановки ОС на компе? Для не айтишника - это ненужная морока, если уж вы собираетесь использовать в обучении какой-то специфический софт, то можно в конце концов поставить вашу рекомендуемую ОС виртуалкой и существенно упростить задачу пользователю.
2016-03-07 11:49:41
#110
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 129
плюсану виртуалку. я бы сносить операционку не согласился.
2016-03-07 11:50:33
#111
горошек виктор

Новичок

На форуме с 07.03.2016

Сообщений: 2
Актуально ещё?
Сам Бегиннер типа.
2016-03-08 04:40:37
#112
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
georgio пишет:

Offtopic. А в чем сакральный смысл переустановки ОС на компе? Для не айтишника - это ненужная морока, если уж вы собираетесь использовать в обучении какой-то специфический софт, то можно в конце концов поставить вашу рекомендуемую ОС виртуалкой и существенно упростить задачу пользователю.

На самом деле именно для них (не айтишников) этот шаг важнее.
Виртуалка это не выход, влечет массу проблем. Зачем вообще с ними бороться? Но при желании виртуалку можно использовать для обучения установки самой системы. Собственно важен только наиболее "трудный" - начальный запуск системы, до входа в интернет. В этот момент я смогу контролировать процесс, только если напарник выходит в интернет с любого другого устройства.

Сокральный смысл этого действия заключается в том, что если начинающий желает действительно эффективно заниматься, прежде всего должен подготовить среду для эффективной работы. Начинающий умеет это делать? Конечно нет, максимум что он может - это плыть по течению своих привычек. Собстенно это не только к начинающим относится.

Повторю, что никого не уговариваю. Просто выдвинул свои требования, в обмен только на то, чтобы напарник не сошел с дистанции. Научиться правильно ставить систему - это само по себе уже бесплатное приложение и оно дорогого стоит. Почему собственно ажиотаж по поводу этого очевидного требования?

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-03-08 04:41:40).
2016-03-08 04:53:34
#113
Mike

Завсегдатай

На форуме с 07.11.2001

Сообщений: 26598

Почему собственно ажиотаж по поводу этого очевидного требования?

Не такой уж оно очевидное. Совершенно непонятно, какое отношение к изучение языка имеет переустановка операционной системы. Это уж точно не "подготовка среды для эффективной работы".
2016-03-08 05:34:20
#114
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Хорошо. А что может являться основой для эффективной работы в паре через скайп, если я хочу добиться каких либо реальных результатов как наставник, да и собственно как напарник, желающий повысить свой уровень?
Да и что плохого в том, чтобы научить напарника устанавливать правильно систему, эффективно использовать ее и дополнительный софт при совместных и самостоятельных занятиях?
2016-03-08 06:08:10
#115
Mike

Завсегдатай

На форуме с 07.11.2001

Сообщений: 26598
Astrologer

А что может являться основой для эффективной работы в паре через скайп,

Вы считаете, что для эффективных занятий языком по скайп нужно переустановить операционную систему? Зачем? Как это вообще связано?

Да и что плохого в том, чтобы научить напарника устанавливать правильно систему,

В принципе, ничего плохого. Только какое это имеет отношение к занятиям английским?
2016-03-08 06:48:12
#116
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Mike пишет:

Astrologer
Вы считаете, что для эффективных занятий языком по скайп нужно переустановить операционную систему? Зачем? Как это вообще связано?

Да я так считаю. И особенно если напарник простой пользователь. Для меня это означат, что операционка кое как установлена/захламлена...
Я привык, что если добиваться какой либо поставленной задачи, то тут нет мелочей. Тем более чистая правильно настроенная система это вовсе не мелочь.
Так, что первая задача заключается в следующих этапах:
- Правильно установленная операционка, со всем необходимым набором программ: драйвера/библиотеки/кодеки/... В общем все то, что нужно любой системе, не зависимо учим мы английский или нет. Я должен быть уверен, что в процессе обучения не возникнут трудности отстутствия тех или иных возможностей, исправление которых зачастую занимает больше времени, нежели просто переустановить систему.
- Система должна быть хорошо защищена. Так, что я не собираюсь взламывать чей либо компьютер, наоброт защитим его по полной.
- Носители должны быть упорядочены, рабочий стол пуст. Хотие заниматься англйиским, чтобы получить путевку в жизнь. Ну так и серезно к этому относитесь, хотя бы год. Это поможет работать с материалом более упорядоченно и эффективно. Удобно и мне и напарнику.
- Должен быть установлен дополнительный набор программ, конткретно направленный в помощь изучения языка. Я не ставлю условия не пользоваться вашим любимым софтом. Но то, что должно быть установлено, то должно быть... Это поможет заниматься эффективно как в скайпе, так и самостоятельно.
- Затем краткий инструктаж. Пользователь должен уметь работать с информацией. Настройки позволят напарнику эффективно использовать материал, который будет ему даваться для сосместной или самостоятельной работы.

На эту задачу отводится не более недели. Но как показала практика это может занять от 2х до 7ми дней совместной работы.
Предполагалось на этом этапе (установка/настройка) немного развивать разговорный (в повелительном режиме), но практика показала, что не всегда это удается.

Имеет ли этот этап отношение к занятиям английского? Для меня ответ очевиден. Не стремлюсь набрать большую группу. Даже если один ученик найдется, для меня это уже является критерием того, что напарник идет сознательно на интесивные занятия и готов достаточно долго заниматься.

Сообщение отредактировано Astrologer (2016-03-08 06:55:24).
2016-03-08 08:50:17
#117
Роман

Завсегдатай

На форуме с 06.02.2010

Сообщений: 649
Astrologer пишет:

Да я так считаю. И особенно если напарник простой пользователь. Для меня это означат, что операционка кое как установлена/захламлена...Я привык, что если добиваться какой либо поставленной задачи, то тут нет мелочей. Тем более чистая правильно настроенная система это вовсе не мелочь.Так, что первая задача заключается в следующих этапах:- Правильно установленная операционка, со всем необходимым набором программ: драйвера/библиотеки/кодеки/...


Странный вы чел, Астрологер =) а если у напарника Линукс или Макось, чего ему вдруг на винду ради ваших капризов переходить? =) Да и сама привязка обучения к ОС как-то устарела уже давно - все есть в вебе и облаках =)

Тут на форуме был некто Сергей пару лет назад. Он все себе телевизор правильный и всякий сююраунд выбирал - вы бы с ним подружились =)
2016-03-08 09:08:28
#118
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 90
Если у напарника Линукс или Макось он сам способен о себе позаботиться. Не думаю, что ему необходима помощь со стороны.
Речь о бегиннерах. По моему название топика должно было о многом сказать. Нужен напарник готовый пойти на все ради достижения цели в течении года. Именно реальных результатов. И чтобы их достичь, нужно использовать все доступные средства.
Если я позволю напарнику отступить от правил и не буду "держать его в рука" это просто означает, что занятия сведутся к безсистемным. Это намного менее эффективно, причем не только для него, но и для меня.
В общем у меня свои методы, если они не подходят, обратитесь за помощью к кому нибудь еще или поступайте как считаете нужным...
2016-03-08 10:29:31
#119
Mike

Завсегдатай

На форуме с 07.11.2001

Сообщений: 26598

Нужен напарник готовый пойти на все ради достижения цели в течении года. Именно реальных результатов. И чтобы их достичь, нужно использовать все доступные средства.

Если цель - овладение английским, то при чем тут замена ОС и "чистый рабочий стол"??

Нужен напарник готовый пойти на все ради достижения цели в течении года. Именно реальных результатов. И чтобы их достичь, нужно использовать все доступные средства.

О каких "реальных результатах" может идти речь, когда один "бегиннер" собирается учить другого "бегиннера"? Да еще по "программе", суть которой, похоже, к наведению порядка в "захламленной операционке".
2016-03-08 10:31:10
#120
SerH

Завсегдатай

На форуме с 27.07.2013

Сообщений: 437
Mike пишет:

Если цель - овладение английским, то при чем тут замена ОС и "чистый рабочий стол"??
О каких "реальных результатах" может идти речь, когда один "бегиннер" собирается учить другого "бегиннера"? Да еще по "программе", суть которой, похоже, к наведению порядка в "захламленной операционке".

Забавных.

Результаты действительно оказались забавные, но совсем не те которые ожидали оппоненты. :) Забавные на столько, что разумных объяснений даже никто не пытается найти. Куда проще все сочинять. И что произошло? Если у оппонентов совести нету она у них не проснется, они всегда будут опускать тебя на их уровень и всегда найдут оправдания своим несбывшимся предсказаниям.

Результаты действительно оказались забавные, но совсем не те которые ожидали оппоненты. :) И что произошло? Если у оппонентов совести нету она у них не проснется, они всегда будут опускать тебя на их уровень и всегда найдут оправдания своим несбывшимся предсказаниям.

[Astrologer]

Как видите, если внимательно читали, хотя бы это малое, что осталось, то ничего того, что тут про меня плету и сочиняют. Но даже с этих начальных топиков можно понять суть.
Кое что еще осталось, если порыть, но к сожалению не осталось важное: ежемесячные отчеты, заметки и результаты, их бессовестно вырезали даже на некогда выкладываемом архиве.

Кстати, ваша история про то как вы убедили непика, что его уровень ниже, чем он считал, лишь доказывает ваши не совсем честные намерения. Сначала вы убедили человека, что он ноль, а потом - бац - и смотрите как мой суперметод творит чудеса.

Вы не меня пытаетесь убедить, а себя. Хотя бы понимаете что пишите? Т.е. я ищу тупых, упертых учеников, достигших приличного уровня, чтобы с них брать мзду за то что они уже знают. Ни один педагог не сможет заставить просиживать ученика по 2-3 часа в день за партой, меля ерунду на протяжении хотя бы месяца. Трудно заставить даже если это будет полезная информация.

[yashin-n]

Astrologer, alanta,
Это все выглядит неубедительно с обеих сторон (без обид). Вместо всех этих "простыней" нужен один пост от того, кто реально прошел через эти занятия с отзывом о результате, эффективности и впечатлениях.

[yashin-n]

Astrologer, alanta,
Это все выглядит неубедительно с обеих сторон (без обид). Вместо всех этих "простыней" нужен один пост от того, кто реально прошел через эти занятия с отзывом о результате, эффективности и впечатлениях.

[Astrologer]

Это все выглядит неубедительно с обеих сторон (без обид). Вместо всех этих "простыней" нужен один пост от того, кто реально прошел через эти занятия с отзывом о результате, эффективности и впечатлениях.

Однако Непик говорил в разных ветках, в том числе и делился впечатлениями, в рамках договоренности. Для учеников мои условия были таковы: впечатлениями делиться могут, но не методикой и технологиями. Может даже я и хотел бы, чтобы делились, с указанными оговорками (какой уровень был, чего добились, эффективно ли, сложно ли, интересно ли...), но ученики могут быть просто стеснительны и не все согласны, чтобы им перемывали косточки. Да и с форума учеников то было не много. На бесплатной основе. Откровенно говоря, только парочка которые попадают под экспериментальную категорию.
С другой стороны, что еще надо от эксперимента? Есть точка А и есть точка B. И на самом деле, не так уж скрытен был в плане методики, но технические подробности не разглашал. И методика - это комплексная, последовательная вещь. Собрать воедино из того, что в свое время наговорил не каждый сможет, но уловить суть и попытаться кое что применить можно. И применяли, видно что топик читали и пытались кое что использовать. Но разобрать методику на части - это уже не методика, а приемы. Мой же подход заключается в последовательном выведении ученика с уровня А0-А1 и подведению его к уровню С2 (все навыки, с оговоркой о которой не раз было сказано). И кстати, это может являться доказательством, какой уровень был у ученика. Мы занимались с нуля, постепенно двигаясь к цели. Я работаю только так и не начинаю с середины. И какой ученик захочет, чтобы над ним издевались работая с первого уровня, если его уровень уже В1?
Моя поговорка, после первого уровня: "Сотрите пот со лба.". На что обычно отвечают, от куда вы знаете? :). Первый уровень, обычно всех отрезвляет, показывая их реальные способности и чего придется добиться. И я показываю, что будем уметь к концу уровня. Обычно в это не верят сами ученики. Некоторые ноют на каждом уровне, говоря что это их предел. При этом успешно доходят до конца.
Методика не стоит на месте, она развивается, оттачивается, становится более эффективная. И на самом деле идей гораздо больше чем реализовано и испытано. В свое время мне необходим был честный программист, который помог бы реализовать идеи, но я наткнулся на непорядочного вебмастера, который просто использовал идеи в своих целях. И это еще одна причина, после которой решил не трепать сильно языком.

[acapnotic]

решил не трепать сильно языком.

Написал автор на 111-й странице своей темы. :)

[alanta]

Вы не меня пытаетесь убедить, а себя.

Я не пытаюсь убедить и в чем ни вас, ни себя, если что. Как я уже много раз сказала - меня результаты вашей методики никогда не впечатляли, ни шесть лет назад, ни сейчас.

В свое время мне необходим был честный программист, который помог бы реализовать идеи, но я наткнулся на непорядочного вебмастера, который просто использовал идеи в своих целях.

Хм... я думала вы сами программист, а вы оказыватся дальше переустновки ОС и в сфере IT не продвинулись...
----------
Итого, что получается:
- Вы сами не смогли выучить английский язык за 10+ лет.
- Хоть какие-то элементарные знания психологии, работы мозга и т.п. у вас тоже отсутствуют.
- При этом, придумали свою методику.
- Утвреждаете, что эта методка суперэффективна, хотя доказательств этого у вас нет.
- То, что вы пытаетесь выдать за доказательства эффективности, на самом деле лишь доказывает возможность в принципе выучить язык до какого-то уровня используя вашу методику.
- Несмотря на то, что никаких доказательств этому нет, вы продолжаете рассказывать сказки про всеобщий обморок от результатов.

[alanta]

Astrologer, alanta,
Это все выглядит неубедительно с обеих сторон (без обид). Вместо всех этих "простыней" нужен один пост от того, кто реально прошел через эти занятия с отзывом о результате, эффективности и впечатлениях.

А вы пойдите в ученика к Астрологеру, а потом сможете написать свою простыню, т.е. пост с отзывом о результате. Ну, или принесите кого-нибудь другого из ваших друзей, знакомых в жертву Астрологеру ;) . Кого не жалко))).

[Juliemiracle]

alanta,
я с интересом перечитала первые страницы старой ветки.
Во-первых, однозначно есть человек, которому от всего этого польза, - сам ТС. Там он пишет, что понимает совсем комфортно только адаптированные книги 1 уровня, а сейчас уже неадаптированные слушает.
Во-вторых, там гораздо прямолинейнее описаны возможные результаты: чтение + аудирование + произношение + грамматика и лексика в пассиве. Про письмо и разговорный речь не идет. Максимум, разговорный со стороны ТС - короткие инструкции в повелительном наклонении. А под письмом в принципе понимается только орфография.
Ушел фокус с переустановки системы. Сейчас, как я понимаю, достаточно переключить интерфейс на АЯ и проверить, что есть все проги для просмотра аудио, видео, онлайн встреч и пр.
И конечно, все скромнее в плане постановки целей. Речь идет о занятиях двух начинающих, один из которых чуть на более высоком уровне, и прогрессе за год, который не конкретизируется а не о прыжках с А0 к С2.

[alanta]

однозначно есть человек, которому от всего этого польза, - сам ТС. Там он пишет, что понимает совсем комфортно только адаптированные книги 1 уровня, а сейчас уже неадаптированные слушает.

За шесть (!) лет - это, конечно, прогресс!)))) Супер-эффективная методика, ничего не скажешь))))

Ушел фокус с переустановки системы.

Меня удвивляет, что желающие переустанавливать ее вообще находились.

все скромнее в плане постановки целей. <...>, и прогрессе за год, который не конкретизируется

Так, оно и понятно, так куда легче выдать посредственный результат за что-то фантастическое. Большинство же не в курсе, что если даже просто начать читать самостоятельно те же адаптированные книги (чтобы не было много незнакомых слов), а они же еще часто и с аудио идут, то прогресс будет очень заметный. В сравнение с просто школьными занятиями он будет казаться именно фантастически быстрым. Но для этого никаких Астрологов не надо.

[Astrologer]

И конечно, все скромнее в плане постановки целей. Речь идет о занятиях двух начинающих, один из которых чуть на более высоком уровне, и прогрессе за год, который не конкретизируется а не о прыжках с А0 к С2.

Это был реальный эксперимент и на тот момент я не знал чем все это закончится. Но даже в то, что я обещал никто не верил. Достаточно уперт был в целях и действовал строго по плану. Я азартен и не чувствую меры, в этом отношении.

[Juliemiracle]

За шесть (!) лет - это, конечно, прогресс!))))

Главное - он есть :) Еще лет 6 и вообще будет космос :)

[Astrologer]

Так, оно и понятно, так куда легче выдать посредственный результат за что-то фантастическое. Большинство же не в курсе, что если даже просто начать читать самостоятельно те же адаптированные книги (чтобы не было много незнакомых слов), а они же еще часто и с аудио идут, то прогресс будет очень заметный. В сравнение с просто школьными занятиями он будет казаться именно фантастически быстрым. Но для этого никаких Астрологов не надо.

Видите как все просто. Достаточно читать адаптированную литературу и вы достигнете средних результатов - скаканете за пол года с А0-А1 до подверженного В2. Вот вся методика. Остается ждать результатов для тех кому вы открыли глаза.

[Juliemiracle]

Достаточно уперт был в целях и действовал строго по плану. Я азартен и не чувствую меры, в этом отношении.

Ставьте себе следующую цель - говорение на свободные темы и написание разных типов связных текстов. И ищите под нее следующего подопытного :)

[Astrologer]

Хм... я думала вы сами программист, а вы оказыватся дальше переустновки ОС и в сфере IT не продвинулись...

Скажу вам по секрету, результатами моих плодов форумчане пользовались и пользуются.

- Вы сами не смогли выучить английский язык за 10+ лет.
- Хоть какие-то элементарные знания психологии, работы мозга и т.п. у вас тоже отсутствуют.
- При этом, придумали свою методику.
- Утвреждаете, что эта методка суперэффективна, хотя доказательств этого у вас нет.
- То, что вы пытаетесь выдать за доказательства эффективности, на самом деле лишь доказывает возможность в принципе выучить язык до какого-то уровня используя вашу методику.
- Несмотря на то, что никаких доказательств этому нет, вы продолжаете рассказывать сказки про всеобщий обморок от результатов.

Во первых про обморок я не говорил, а говорил только о том, что результаты были таковы, что поверить в них было трудно. Забавно то, что не поверили мне. При этом верят в еще более невероятные вещи, что Непик самостоятельно за пол года нашел и успел реализовать ту волшебную таблетку, которую до него на форуме чуть ли не каждый второй пытался найти, но смирялся с мыслью, что учить английский надо ровно 5 лет и то если повезет.

Во вторых, я думаю что некоторые из моих учеников все таки просматривают эту ветку и хорошо посмеялись над вашими вымыслами о моих способностях. У меня есть только один недостаток, который мешает мне - я не умею молчать.

[alanta]

За шесть (!) лет - это, конечно, прогресс!))))

Главное - он есть :) Еще лет 6 и вообще будет космос :)

Так тогда так и нужно сразу говорить, что это один из множества методов ;). Не самый быстрый, не самый качественный, но, в принципе, тоже имеющий право на существование. Если найдется кто-то, кто согласится на метод Астрологера, зная все недостатки, то это будет уже его личный и сознательный выбор. Просто не надо людям мозги пудрить сказками про суперметодику, если, конечно, ТС честный человек.

[Juliemiracle]

alanta,
это же неинтересно :)
Для меня, на фоне ДБ, Астролог - просто душка :) Это же видно, что он искренне верит во все, что пишет.