Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#201

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 16 янв 2021, 09:37 А вообще, если серьезно, Astrologer придумал абсолютно новую методу - метод железной пятой точки. Ведь 365х2,5= 912,5 - за столько часов "средний репетитор" который готовит к ЕГЭ сможет подготовить до В2, а то и С1 (это не каждому дано по чисто физическим возможностям, как я теперь вижу) по всем скиллам, а не только по чтению.
На каждый час репетитора полагается 2-3 часа самостоятельной работы, чтобы получить какой то эффект. При этом те кто реально занимается с репетитором не на отстань, тратит на самостоятельную работу куда больше времени. И как правило, результаты все равно оставляют желать лучшего по времени.
В свое время я потратил куда больше времени на то, чтобы добиться приемлемых результатов, при этом мои результаты оставляли желать лучшего. Если бы мне удалось за год сделать то, что сейчас может мой ученик, я был бы счастлив. Однако я не мог этого и через 3 года.
Получается забавная картина - репетиторы зря едят свой хлеб :). Все, что они могут - поправить оценку в аттестате.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#202

Сообщение mustang »

Astrologer пишет: 17 янв 2021, 04:13 Да все в порядке у меня с аудированием. Не хуже чем у иного преподавателя.
Это же только слова, а наговорить о себе можно что угодно. Вот, например, по поводу отличных навыков аудирвоания Dragon 27 или Изи-Бризи, или alexB и Fox со старого форума у меня нет никаких сомнений, люди много раз разбирали непонятные места, а некоторые транскрибирвоали песни, отрывки из фильмов, передач, видео, к которым нигде не было транскриптов.

Т.е очевидно, что они это делали сами. Вы же нигде иникогда не были замечаны в разборе сложных мест в аудирвоании, ни разу за десяток лет, которые были на форуме, ни разу за последние годы, когда вы, по вашим слова, прокачали аудирование.

Так что неизвестно, понимаете ли вы вообще неадаптированный англ на слух, одних слов о своем величии недостаточно.
Astrologer пишет: 17 янв 2021, 04:13 Тесты проходить не желаю
Почему? Что в этом плохого, одним махом можно развеять все сомнения, тем более, никаких трюков с моей стороны не будет, никакой нечленораздельной речи, обычный разговор между образованными носителями - челлендж, который , на мой взгляд, далеко не самый сложный, когда речь касается разбора иностранной речи на слух.
Astrologer пишет: 17 янв 2021, 04:13 что я избрал гораздо более серьезный челендж, взяв на себя ответственность довести ЛЮБОГО ученика (терпеливого) в течении года до приличного уровня?
В вашем эксперименте , во -первых, никто так и не узнает ,каков был истинный урвоень ученика изначально, во-вторых, так и непонятно, что вы делаете на занятиях, никто не увидел четкой выстроенной системы, только отдельные фрагменты, в -третьих, вероятнее всего, с вашими требованиями и кол-вом часов любой адекватный человек и самостоятельно смог бы достичь b1+ за год, если бы ему кто-то объяснил пошагово, что делать и как пользоваться материалами.
Astrologer пишет: 17 янв 2021, 04:13 Знание английского еще не говорит о навыке преподавания.
Не говорит, но, не зная предмета на высоком уровне, трудно ученика довести до по-настоящему хороших результатов. Вы вот отказались от тренировки письма и гооврения ваших учеников, от самой сложной работы по сути, потому что самому еще надо учиться.

А чтение и аудирование, если снабдить ученика четкими рекомендациями и объяснить как работать с материалами, можно развить самому. Не нужен для этого преподаватель по большому счету.

Но даже в аудировании вы говорите, что я все понимаю, но у меня маленький словарный запас, нет, значит не все понимаете. Восприятие на слух во многом зависит от усвоенных ранее лексических шаблонов, будь то идиомы или отдельные слова, и если вы их не слышите, это указывает на слабый навык аудирования, так как , скорее всего, вы их не слышали раньше , никогда не встречали. А хороший навык аудирвоания и базируется на узнавании сочетаний слов , их быстром распозновании в речи.

ps Но вы , конечно, можете доказать обратное, достаточно транскрибирвоать небольшой аудио отрывок, делов для такого крутого перца как вы на час от силы, а полученные бенефиты вполне конкретны и осязаемы.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#203

Сообщение Astrologer »

mustang пишет: 17 янв 2021, 09:31 Вы вот отказались от тренировки письма и гооврения ваших учеников, от самой сложной работы по сути, потому что самому еще надо учиться.
Не правда. Самый сложный навык - аудирование. Я говорю об умении слышать нейтивную речь, которая действительно весьма разнообразна. Это весьма комплексный навык. И после 2016 года многие это осознали. Говорение весьма зависимый навык и именно от аудирования. Мое мнение таково: мной проделано процентов 80. Наработать разговорный не составит труда. На самом деле можно было бы уложиться в эти 3 часа. Несомненно это бы внесло свою лепту и в аудирование и пополнение словарного запаса. Но ученик не захотел и тут я ничего не мог поделать.
Доволен ли я своим аудированием? Нет. Хотя он у меня не плох. Мне есть с кем сравнивать.
mustang пишет: 17 янв 2021, 09:31 Но даже в аудировании вы говорите, что я все понимаю, но у меня маленький словарный запас, нет, значит не все понимаете. Восприятие на слух во многом зависит от усвоенных ранее лексических шаблонов, будь то идиомы или отдельные слова, и если вы их не слышите, это указывает на слабый навык аудирования, так как , скорее всего, вы их не слышали раньше , никогда не встречали. А хороший навык аудирвоания и базируется на узнавании сочетаний слов , их быстром распозновании в речи.
И после этого вы называете аудирование простой задачей? Да вы не назвали и половина проблем.
mustang пишет: 17 янв 2021, 09:31 А чтение и аудирование, если снабдить ученика четкими рекомендациями и объяснить как работать с материалами, можно развить самому. Не нужен для этого преподаватель по большому счету.
Тут было много дано рекомендаций и далеко не только мной. Но что-то толку мало. Мало того были даны реальные примеры и реальные эксперименты. И они не прошли даром. Это многих подстегнуло. Даже если считать, что нет в этом моей заслуги, да черт с ним. Сам факт имеет значение. И дал больше, чем 10ти летняя говорильня и навязывание чтения грамматики 2х авторов...

Мой разговорный оставляет желать лучшего. Этот год вообще им не занимался, впрочем как и в прошлые года. Но в этот раз от слова - совсем. Подрос ли он у меня. Не сомневаюсь. Но в любом случае разговорный надо активировать. Все относительно. Кому то мои навыки покажутся достаточно высокими. Но факт есть факт. Я не могу выразить словами все, что хочу. Конечно это печально, но не смертельно, раз не приспичило.
В отличии от разговорного, аудирование растет быстрее. Это как правило выражается в скорости осознания речи и понимании менее внятной речи (не считая вокабуляр) или иных диалектов, если так можно выразится.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#204

Сообщение Astrologer »

mustang пишет: 17 янв 2021, 09:31 В вашем эксперименте , во -первых, никто так и не узнает ,каков был истинный урвоень ученика изначально
Это вопрос веры. Просто верьте и все тут. Я люблю тайны, но не люблю врать. Все было именно так как я описал и описал все это на старом форуме довольно подробно и пошагово, с ежеуровневыми выкладками. Это происходило на глазах у всех.
Но тогда запросы форумчан были куда скромнее и удивить было проще. Откровенно говоря я не был так удовлетворен результатами работы и считал, что можно было сделать лучше.
Тогда считалось, что не реально подняться за год и на уровень B1, что уж говорить о В2, тем более С1. Хотя если не формально то В1 весьма приличный уровень. Сейчас же необоснованно считается, что его достичь плевое дело, достаточно отработать определенное количество часов. Что далеко от истины. И раньше были упорные ученики.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#205

Сообщение mustang »

Astrologer пишет: 17 янв 2021, 10:45 Все было именно так как я описал и описал все это на старом форуме довольно подробно и пошагово, с ежеуровневыми выкладками.
Не помню этих выкладок хоть убей. Я вас лично ТОГДА просил объяснить суть вашего метода и примеры занятий, вы мне ничего не ответили. Так что уж совсем-то привирать не надо.

В общем, я понял, очередная трепология ни о чем, коли вы сами не в состоянии подтвердить в тепличных условиях свой уровень аудирования здесь, да и экзамен не готовы сдавать, чтобы продемнтсрирвоать хотя бы b1 в аудировании, о чем может идти вообще речь? Очередной слив. Ширма из слов и самовосхваления, не более.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#206

Сообщение Astrologer »

mustang пишет: 17 янв 2021, 11:02 В общем, я понял, очередная трепология ни о чем, коли вы сами не в состоянии подтвердить в тепличных условиях свой уровень аудирования здесь, да и экзамен не готовы сдавать, чтобы продемнтсрирвоать хотя бы b1 в аудировании, о чем может идти вообще речь? Очередной слив. Ширма из слов и самовосхваления, не более.
Как то не собирался себя ни восхвалять, ни самовосхвалять. Но мне льстит интрига. Сдается я больше учеников восхваляю.
На самом деле факт очень простой. Только оппоненты слепы. Ведь даже если я вас обманываю. То результаты реальны, пусть я к ним не причастен. Пусть это исключительно упорство учеников. Доказано главное - правильно занимаясь, вполне разумное и именно разумное количество часов в день (заметьте никогда не говорил, что достаточно 15 минут в день и не обещал обучить за неделю), можно за год добиться результатов которые раньше добивались годами. И для этого не надо быть кандидатом наук. Это может проделать обыкновенный ученик и даже с нуля. Все, что от него требуется - упорство в достижении цели. И конечно правильный подход.

P.S. Пусть это кажется ложью, но это вызывает цепную реакцию и подстегнуло многих (причем не только учеников) заниматься языком более упорно, ускоренно и помогло. Ведь если кто то смог то любой сможет. Полагаю за одно это можно было"лгуну" сказать спасибо. :). Шучу. Не жду я никаких похвал.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#207

Сообщение mustang »

Astrologer пишет: 17 янв 2021, 11:27 Пусть это кажется ложью, но это вызывает цепную реакцию и подстегнуло многих (причем не только учеников) заниматься языком более упорно, ускоренно и помогло.
Astrologer пишет: 17 янв 2021, 11:27 Ведь если кто то смог то любой сможет
Astrologer пишет: 17 янв 2021, 11:27 Полагаю за одно это можно было"лгуну" сказать спасибо. :).
В каждом из нас живет Петров. Это да.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#208

Сообщение mikka »

Astrologer пишет: 17 янв 2021, 12:13 Самый сложный навык - аудирование. Я говорю об умении слышать нейтивную речь, которая действительно весьма разнообразна
Почему не хотите эксперимент от Мустанга?? Интересно же! Я б прошла)
Astrologer пишет: 17 янв 2021, 10:42 Говорение весьма зависимый навык и именно от аудирования.
Ай, вообще не зависит от аудирования! К сожалению(
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#209

Сообщение Astrologer »

mikka пишет: 17 янв 2021, 13:37 Ай, вообще не зависит от аудирования! К сожалению(
Конечно же зависит и еще как. Однако, не стоит ожидать, что прям так сразу ученик начнет говорить. Просто намного проще будет активировать навык. Ведь если Вы понимаете собеседника, намного проще пытаться составить ответ.
Но кроме умения разговаривать на английском есть и иные препятствия: психологический момент начать говорить вообще, непонимание о чем говорить с незнакомыми людьми даже на родном языке.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#210

Сообщение mustang »

mikka пишет: 17 янв 2021, 13:37 очему не хотите эксперимент от Мустанга?? Интересно же! Я б прошла)
Я тож не знаю. Вроде вот она возможность показать результат своей методики. Наверное, скромность мешает и врожденное чувство такта - не хочет своими достижениями преуменьшать менее впечатляющие успехи других.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#211

Сообщение Opt »

mikka пишет: 17 янв 2021, 13:37 Ай, вообще не зависит от аудирования! К сожалению(
Если говорение развивать искусственно, что, собственно и происходит в школах, то зависимости нет. Получаем говорящего попугая. Если говорение возникает естественным путем, то аудирование имеет непосредственное влияние.
Тут и вы правы и Астрологер.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 568 раз

#212

Сообщение Zlatko_Berrin »

mustang пишет: 17 янв 2021, 19:31 Вроде вот она возможность показать результат своей методики.
Так один раз же показал. Перевести же легче даже, чем транскрибировать.

Но я бы тоже не отказывался поучавствовать с такой уверенностью в своей т.н. методике.
Astrologer пишет: 17 янв 2021, 18:49 Но кроме умения разговаривать на английском есть и иные препятствия: психологический момент начать говорить вообще, непонимание о чем говорить с незнакомыми людьми даже на родном языке.
Да ладно вам. Так можно еще сто не относящихся к языку причин найти.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#213

Сообщение ellina »

mikka пишет: 17 янв 2021, 13:37 Ай, вообще не зависит от аудирования! К сожалению(
Очень зависит. Без аудирования учиться говорить - все равно что учиться петь без слушания музыки и пения других людей.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#214

Сообщение Opt »

ellina пишет: 17 янв 2021, 20:16 Без аудирования учиться говорить - все равно что учиться петь без слушания музыки и пения других людей.
Даже опытные учителя рекомендуют тупо заучивать всякие там выражение. Понятное дело это не имеет никакого отношения к аудированию. То есть подобное имеет место быть.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 568 раз

#215

Сообщение Zlatko_Berrin »

mustang, а что бы вы предложили затранскрибировать (или как оно пишется?)? Заинтриговали. :)
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Juliemiracle
Easy-Breezy English
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2884 раза

#216

Сообщение Easy-Breezy English »

Zlatko_Berrin, ellina, welcome back. :-)

Осталось только alanta и Eager Beaver выманить из засады. mustang обещал фанфары, лавровые венки и что-то еще там было золотое. Унитазы? Зубы? Не помню. :-)
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 3):
Zlatko_Berrin, Yety, ellina
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 568 раз

#217

Сообщение Zlatko_Berrin »

Easy-Breezy English пишет: 17 янв 2021, 22:19 Осталось только alanta и Eager Beaver выманить из засады.
Даже не знаю, какую приманку придумать для них) Сыр?))

Надеемся и ждем.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#218

Сообщение Astrologer »

Astrologer пишет: 17 янв 2021, 04:24 Что касается формальных результатов ученика:
Тестовый словарный запас на начало года http://testyourvocab.com/result?user=12566484
Тестовый словарный запас на конец года http://testyourvocab.com/result?user=15248603
Этот тест на аудирование https://www.examenglish.com/leveltest/l ... l_test.htm пройден на С1
Это формальные показатели. Важнее как ученик себя чувствует или как это выглядит со стороны:
Довольно не плохо развиты: чтение, произношение, понимание, аудирование. Словарный запас на уровне примерно 4000 проработан. Общие впечатления по уровню: В1-С1. Во всяком случае книги 6 уровня читает фактически без словаря и переводит довольно точно. Конечно может еще попадается незнакомая лексика, но не смертельно. Просто ситуация такова, что есть книги где практически может не встретиться незнакомая лексика и где она все таки может слегка навалиться, но весьма немного, что не утомительно. При должном чутье, воображение помогло бы. Однако не все им обладают или пока не развито. Понимание же развито довольно хорошо в рамках проработанной лексики. Проблем особых не видно, но все требует закрепления.

По поводу разговорного, как уже сказал, не практиковали вовсе и не тестировал, но полагаю на А1-А2 наговорит.

По поводу первой книги Гарри Потера. С грамматикой, вернее сказать с точным понимание текста проблем не много и они как правило связаны не с грамматикой, а с недопониманием некоторых фраз. Т.е. по существу это проблемы вокабуляра. На самом деле после 6го уровня навалилось много незнакомой лексики, но справляемся. Подмечено, что основная проблема с синонимами на слова: взглянул, фыркнул. Конечно их все можно обобщить парой слов. Но мы постоянно переводим, стараясь все таки запомнить более точный вариант.
Но в целом Гарри Потер просто ощущается как следующий уровень, который довольно скоро будет преодолен. Причем не грамматический уровень, а вокабулярный. По грамматике эта книга ощущается на уровне В1-В2 (4й-5й уровни книг).
Ожидаемый результат: не больше месяца уйдет на эту первую книгу ГП, при ежедневном 2х часовом чтении. Следующая книга того же как правило идет несколько быстрее. Для сравнения первая адаптированная книга первого уровня прорабатывалась 4 недели :).
Последний раз редактировалось Astrologer 18 янв 2021, 06:28, всего редактировалось 1 раз.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#219

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 14 янв 2021, 09:24 Может попытаться поставить вопрос по-другому? Вот человек появляется в интернете в течение года каждый день, чтобы научиться читать адаптированную литературу - меня просто удивляет - а самому нельзя сесть и эти три часа в день потратить на чтение?
Навеяли воспоминания. А вас уже не удивляет каким образом я обучил ученика вообще читать? Чтобы научиться читать, как минимум необходимо справиться с произношением и грамматикой, не говоря уж о нормальном восприятии вокабуляра в контексте. При вашем подходе (3 месяца на изучение алфавита/звуков, или забыли :)), не реально за год научиться читать книги 6го уровня, тем более понимать на слух.
Не я к вам подстраиваюсь, вы меняете свои представления к скорости обучения :).
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#220

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 17 янв 2021, 22:19 Осталось только alanta и Eager Beaver выманить из засады. mustang обещал фанфары, лавровые венки и что-то еще там было золотое.
Я никому ничего не обещал, просто сделал предположение, и речь, между прочим, шла совсем не об Аланте и Бивере.

Zlatko_Berrin пишет: 17 янв 2021, 21:06 mustang, а что бы вы предложили затранскрибировать (или как оно пишется?)? Заинтриговали. :)
А сия тайна раскроется, если только Астрологер передумает и решит попробовать свои силы в транскрибировании предлагаемого аудио отрывка.
Zlatko_Berrin пишет: 17 янв 2021, 22:30 Даже не знаю, какую приманку придумать для них) Сыр?))
Аланту можно заманить, написав что-нибудь волнительно-интригующее в "прощальной ветке". А Бивера, наверное , веткой с парой разобранных тестов GRE с подробными комментариями.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2884 раза

#221

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 18 янв 2021, 12:09 Аланту можно заманить, написав что-нибудь волнительно-интригующее в "прощальной ветке". А Бивера, наверное , веткой с парой разобранных тестов GRE с подробными комментариями.
Вот! Я в вас верила. :-))
А давайте вместе GRE сдавать? Хоть какая-то польза от этого форума будет. )
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 568 раз

#222

Сообщение Zlatko_Berrin »

mustang пишет: 18 янв 2021, 12:09 А сия тайна раскроется, если только Астрологер передумает и решит попробовать свои силы в транскрибировании предлагаемого аудио отрывка.
[mention]Astrologer[/mention], cоглашайтесь. Позвольте нам с mikkа узнать, что mustang уготовал нвам. :)
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#223

Сообщение ellina »

Opt пишет: 17 янв 2021, 20:40 Даже опытные учителя рекомендуют тупо заучивать всякие там выражение. Понятное дело это не имеет никакого отношения к аудированию. То есть подобное имеет место быть.
Не знаю, кто вам там что рекомендует, но "тупо" что-либо делать в языке - путь к неудаче. А нетупо заучивать полезно, конечно, только для этого тоже очень и очень желательно задействовать восприятие тех всяких там выражений на слух - так больше шансов, что от заучивания будет толк.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#224

Сообщение mikka »

ellina пишет: 17 янв 2021, 20:16
mikka пишет: 17 янв 2021, 13:37 Ай, вообще не зависит от аудирования! К сожалению(
Очень зависит. Без аудирования учиться говорить - все равно что учиться петь без слушания музыки и пения других людей.
Наверное да. Но многие учили и без аудирования. Например мой папа выучил англ таким образом. Первый раз живого иностранца услышал в командировке заграницей. Но это было давно.)))
Я к тому, что сколько ни слушай, навык говорения без практики говорения у меня не двигается.
А было б круто))
Opt пишет: 17 янв 2021, 19:43 Если говорение возникает естественным путем, то аудирование имеет непосредственное влияние
Это как? Я вот начала итальянский и хочу чтоб было естественеым путем.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#225

Сообщение Opt »

mikka пишет: 18 янв 2021, 15:59 Это как? Я вот начала итальянский и хочу чтоб было естественеым путем.
Слушать и повторять за нейтивами. Никаких правил. Никакой зубрёжки. Как дети.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»