Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года.

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#176

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 11 янв 2021, 17:55
Opt пишет: 11 янв 2021, 17:28 В школе таки был. Несколько месяцев занятий полностью востановливает те знания. Ещё несколько месяцев дополняет не полноценные знания. Устраняет недопонятое-недоученное тогда. Отсюда и две тысячи слов "ни откуда".
Я бы начинал отсчёт вот с этого момента. Площадка подготовлена, выравнена. Год работы и сравниваем результаты. Это чтобы школу себе не приписывать.
Вернуться к началу
Все это только в вашем воображении. Не было тут никакой подготовленной площадки. Ее просто никто не готовил. Здесь не было того, что можно было бы восстановить после школы. Это не тот случай которых на форуме не мало, когда в школе не плохое преподавание и соответствующая оценка, но при этом умудряются сказать, что начинают с нуля.
Я не раз писал, что мне тем интереснее чем запущеннее случай. Для мена нет не способных. Есть только ленивые. И каков бы ни был начальный запас слов, хоть 0, это не имеет значения при последовательной методике.
Вы собственно эту площадку и подготовили вместе со школой. А теперь после годичного выравнивания начинайте отсчёт. Или берите полного нулевика.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#177

Сообщение Astrologer »

Opt пишет: 11 янв 2021, 17:58 Вы собственно эту площадку и подготовили вместе со школой. А теперь после годичного выравнивания начинайте отсчёт. Или берите полного нулевика.
О каком выравнивании идет речь? Если о результатах, так они намного выше чем нынешних отличников. Конечно псевдо, которые как раз и любят говорить, что они начинали с нуля. Здесь просто, проще говоря, не было учителя английского в школе, вот и весь сказ.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#178

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 11 янв 2021, 18:03
Opt пишет: 11 янв 2021, 17:58 Вы собственно эту площадку и подготовили вместе со школой. А теперь после годичного выравнивания начинайте отсчёт. Или берите полного нулевика.
О каком выравнивании идет речь? Если о результатах, так они намного выше чем нынешних отличников. Конечно псевдо, которые как раз и любят говорить, что они начинали с нуля. Здесь просто, проще говоря, не было учителя английского в школе, вот и весь сказ.
Выравнивание знаний полученных прежде. Поэтому мы и наблюдаем резкий скачок на старте.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#179

Сообщение Astrologer »

Opt пишет: 11 янв 2021, 18:06 Выравнивание знаний полученных прежде. Поэтому мы и наблюдаем резкий скачок на старте.
По моему на старте я сделал все возможное и приложил не мало усилий, что бы ученик был как можно ближе к нулю. Или вы считаете, что я специально договариваюсь с учениками, чтобы врать? А затем впустую трачу свое драгоценное время весь год и выматываю свою нервную систему? И о каком старте идеи речь? В начале занятий? Там все как обычно. Если в конце года то это стартом уже не назвать. Еще недавно не верили, что такое вообще реально. А сейчас вроде даже не сомневаются в успехе. Хотя я еще и не говорил о результатах, только об условиях. В отличии от прошлого эксперимента, спорить начинаем уже со старта, а не в плане результатов :).
В общем 2720 это то, что показал известный словарный тест на начало обучения. Это всего лишь тест. Он не может быть объективным, только относительным. Объективно более менее могу судить только я. Поскольку лично проверял :). Если субъективно, по личным впечатлениям, о словарном запасе, то реально он не был велик. Во всяком случае, судя по отрабатываем конвенту. А если учитывать свою методику проверки словарного запаса, то она была примерно на уровне 20% от необходимого первоначального словарного запаса для первой книги. Т.е. самое основное. Да будь хоть 50%, это первая книга и примерно 400 ключевых слов и чем дальше тем хуже, соответственно. Вот это довольно объективно.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#180

Сообщение Opt »

Astrologer, после школы где ничего не учили в среднем в анамнезе за тысячу слов. Год позанимался и получил ещё так раз. Ничего особенного.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#181

Сообщение Astrologer »

Все о чем договариваюсь с учениками, это часы занятий, учиться и не сходить на пол пути, как бы не было тяжко.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#182

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 11 янв 2021, 18:35 Все о чем договариваюсь с учениками, это часы занятий, учиться и не сходить на пол пути, как бы не было тяжко.
год плодотворно поработал и получил результат. Никакого особенного феномена я не наблюдаю.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#183

Сообщение Astrologer »

Opt пишет: 11 янв 2021, 18:33 Astrologer, после школы где ничего не учили в среднем в анамнезе за тысячу слов. Год позанимался и получил ещё так раз. Ничего особенного.
В школах где учат. И эти знания держаться в сознании несколько лет после школы, даже при хорошем раскладе. Затем начисто забываются, при неиспользовании языка. При этом как показывает моя практика, словарный запас в районе 1500. И это при условии, что школа закончена недавно и был более менее нормальный преподаватель. Данный же случай во всех отношениях не тот.
Ученик не осознает язык ни на слух, ни при чтении ни на каком уровне. Ни фразы выговорить не может. Что еще может быть объективнее? Стартер, если хотите.
Последний раз редактировалось Astrologer 11 янв 2021, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#184

Сообщение Astrologer »

Opt пишет: 11 янв 2021, 18:38 год плодотворно поработал и получил результат. Никакого особенного феномена я не наблюдаю.
Ни о каком феномене я не говорю. Удивить сейчас уже сложно :). 4 года назад это был бы феномен до определенной степени. Сейчас это обычное дело. Хотя с моей стороны это не болтовня а реальность, а со стороны тех кто утверждает, что и сам бы смог, да вот только лень или все руки не доходят :), это как раз болтовня. Поскольку организовать процесс довольно сложная задача. Можно иметь упорство, но выхлоп не велик.
Речь не о школьных отличниках. Там на самом деле произойдет активация полученных знаний и их умножение. Речь о не простых случаях.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#185

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Astrologer пишет: 11 янв 2021, 17:55 На самом деле получается забавная картина, чем меньше ученик знает, тем меньше у него тараканов в голове и тем меньше проблем с переучиванием.

Go on my friend! More bluster, more bluff, more balderdash!

-
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#186

Сообщение zymbronia »

mikka пишет: 11 янв 2021, 13:25 Мы сейчас с нуля идем и у нас всего 509 слов.

Astrologer пишет: ↑
Сегодня, 02:09
Что касается самих занятий, то строились они как и в первый раз на основе тотального: аудирования, чтения, перевода. В отличии от первого эксперимента, мало было неадаптированного материала

Да. Мы сейчас точно так же занимаемся, правла всего месяц.
Не сравнивайте - мы же не каждый день занимаемся. Да мы и вообще не занимаемся, если уж на то пошло. Просто пробегаем по страницам учебника 2 раза в неделю и один раз (если получается) читаем Пасту, где все слова простые и учить их не надо - они похожи на русские. Т.е. мы понимаем смысл без слов, а сами слова - если вас поспрашивать - вряд ли все 500 слов расскажете. Ну когда в книжке видите - вспоминаете - но это же пассив и чтобы вывести в актив может и года мало будет.

Вот если бы мы встречались 7 раз в неделю, и не просто встречались, а занимались бы по методике - то может мы и смогли бы выучить 1500-2000 слов за месяц. А так - нам далеко до результатов ТС - и не пытайтесь дотянуться.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#187

Сообщение Astrologer »

zymbronia пишет: 11 янв 2021, 23:44 Вот если бы мы встречались 7 раз в неделю, и не просто встречались, а занимались бы по методике - то может мы и смогли бы выучить 1500-2000 слов за месяц.
Конечно регулярность важна. И скорее всего на много важнее чем может показаться на первый взгляд. Ведь здесь дело не только в количестве часов. 2 раза в неделю 3,5 года вовсе не эквивалентно 7 раз в неделю за год.
Кроме того 1500 на старте можно получить за месяц, два, но затем все это резко падает по экспоненте. Я бы так сказал, за год в сознании, в среднем, укладывается примерно 300-400 слов в месяц, при озвученных 2-3х часовой ежедневной учебе. Именно укладывается. Можно ли повысить эффективность заучивания слов? Уверен, что можно, если заниматься только словами или несколько сдвинуть упор на словарный запас. Однако на первом году обучения проблема далеко не только в словарном запасе. Но вот ко второму году фактически все уже сводится именно к словарному запасу. Остальные навыки просто шлифуются.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#188

Сообщение Astrologer »

Уточнил. В школе у ученика был немецкий. Но в связи с переездом 2 или 3 года английский. Т.е. это в лучшем случае 68 бесполезных часов в школе. И было это не меньше 15 лет тому назад и без всякого желания вообще учить какой либо язык. Желание появилось спонтанно и не особо сильное. Ученик не предполагал, что со мной будет все серьезнее :). Так, что забудьте домыслы. Если говорить по простому, а не о мнимом забытом уровне, то все проще - осваивание языка происходило уровень за уровнем по мере обучения, на моих глаза и глазах ученика.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#189

Сообщение Astrologer »

По поводу как, будучи плавая на уровне В1-В2, оценивать учеников уровня С1?
Во первых, к себе оценка как правило более строгая. Для учеников она более формальна: если ученик справляется на данном уровне и перестает допускать ошибки, значит это его уровень, переходим к другому. Несмотря на простоту подхода, это довольно жесткая методика оценки уровня ученика. Не каждый преподаватель на такое пойдет. Это означало бы рыть себе яму. Насмотрелся на липовых отличников и после-репетиторских intermediate. После проверки они в общем то и сами понимали, что реальный уровень их гораздо ниже. К слову сказать, мой тест может пройти не каждый кто уверен в себе. И я проверял тех кто не в первый год владеет языком, а иногда и не первый десяток лет. И вроде бы с активными навыками все не плохо. Но на деле как раз с пассивными все не так радужно. А ведь пассивные навыки первичны.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#190

Сообщение Astrologer »

В отличии от первого эксперимента в данном случае не предъявлял жестких требований. Не требовал переустановки системы и установки дополнительных программ, хотя это все способствовало бы более лучшим результатам. Не предполагал эксперимент, но все же, это больше похоже на эксперимент, поскольку если увлекся то довожу дело до конца. Задача конкретная и ясная: достичь максимального результата в течении года при ежедневных занятиях с определенным количеством часов (в нашем случае получалось в среднем 3 часа в день, 2.5 из которых интенсивно-экстенсивно со мной). Отрабатывались все скиллы, за исключением - КОНКРЕТНО разговорной практик. Т.е. я бы сказал, что отрабатывали 80% от всех скиллов.
Напомню, что занятия строились как и в первый раз на основе тотального: аудирования, чтения, перевода. В отличии от первого эксперимента, мало было неадаптированного материала. Работали в основном с адаптированным. За год уложились во все 6 уровней. сейчас работаем с Гарри Потер, который условно считаем 7м уровнем, т.е. вышли на неадаптированную литературу.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#191

Сообщение mustang »

Astrologer пишет: 16 янв 2021, 06:38 В отличии от первого эксперимента в данном случае не предъявлял жестких требований. Не требовал переустановки системы и установки дополнительных программ,
Не засчитывается, английский только в Линуксе можно нормально учить, изучать его в виндоус - затея, заведомо обреченная на провал.
Astrologer пишет: 15 янв 2021, 03:49 К слову сказать, мой тест может пройти не каждый кто уверен в себе. И я проверял тех кто не в первый год владеет языком, а иногда и не первый десяток лет. И вроде бы с активными навыками все не плохо. Но на деле как раз с пассивными все не так радужно.
Стопэ, бро!

Дальше-то кто у вас на очереди, небось, носители?

В общем, не знаю ,как у вас с английским, а прогрессирующий кейс мании величия на лицо, усугубляется ситуация тем, что никто так и не понял знаете ли вы английский сами, может, вы вообще здесь сидите и все придумываете?

Сдайте какой-нибудь экзамен и в глазах учеников авторитет поднимете и здесь будет понятно, с кем хоть дело -то имеем. Экзамены - не панацея, конечно, но они все равно покажует ваш примерный текущий урвоень по тем же непродуктивным навыкам, о которых вы здесь с упоением рассказываете. Пока не будет пруфов, серьезные люди вам все равно не поверят, а несерьезным и так пофиг, они сами стремятся быть учителями и побыстрее.
Последний раз редактировалось mustang 16 янв 2021, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#192

Сообщение mustang »

Astrologer пишет: 15 янв 2021, 03:49 К слову сказать, мой тест может пройти не каждый кто уверен
А давайте лучше вам тест устроим, по аудирвоанию? Материалы быдут примерно уровня CAE, никаких там региональных жестких акцентов не будет, обычная английская речь, обсуждения литературы/философии и т.п, понятные обычному обывателю. Интересно, сколько вы ,например, из минутного отрывка сможете правильно расслышать и транскрибировать.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#193

Сообщение Astrologer »

mustang пишет: 16 янв 2021, 08:25 Сдайте какой-нибудь экзамен и в глазах учеников авторитет поднимете и здесь будет понятно, с кем хоть дело -то имеем.
В глазах каких учеников? Тех кого обучал им есть с кем сравнить. Тех кто не поверил это их проблемы и на совести тех кто упорно отговаривал.

Никогда не делил учеников на одаренных и не одаренных. Для меня есть только ленивые.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#194

Сообщение mustang »

Astrologer,

Дак будем вам драйв тест и краш тест делать или нет?
Тех кто не поверил это их проблемы и на совести тех кто упорно отговаривал.
Дак вы нчиего не делаете ,чтобы вам можно было поверить. Если вы тот Серега, о котором пишет нам Зимброния, то я прекрасно вас помню по очень развернутой дискуссии 2012 года с участием englishthirsty и др старых участников. Думаете, почему прошло столько времени, а я до сих пор вас помню?

Так что я понимаю примерно, чего от вас можно ожидать.:) И то, что уже прошло 8-9 лет, а воз и ныне там, о чем-то да говорит.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#195

Сообщение Michelangelo »

У меня впечатление, что разговаривает глухой со слепым.
По-моему, здесь каждый говорит о своем и точек соприкосновения я как не видел год назад, так не вижу и сейчас. Каждый в своих грезах и раздумиях и вряд ли можно понять в чем же суть метода - чем этот метод отличается от "школьного" кроме как увеличением количества часов за книжкой.
Например, у нас в школе было два часа немецкого в неделю. С 4го класса. Учатся дети где-то недель 35. 35х2х6=420 часов. Это меньше половины того, что задекларировано. При том, что ученики не очень сильно хотят его учить, при том, что занятия редки и каникулы такие, что за период каникул уже нужно все сначала начинать.
Так как можно сравнивать школу и ежедневные занятия по 3 часа?
Если бы в школе так занимались, то были бы такие же результаты, при этом сразу для 20-30 человек, а не для одного.
В чем новизна "методики"?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#196

Сообщение Opt »

Michelangelo, в любом случае следует признать, что методика Астрологера эффективна. Далеко не каждый может освоить язык через изучение правил, как это в традиционной. А вот его работает на всех.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#197

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 16 янв 2021, 15:12 Если бы в школе так занимались, то были бы такие же результаты, при этом сразу для 20-30 человек, а не для одного
Нельзя три часа в день изучать правила или учить слова. А вот работать с Астрологером можно. В этом и есть радикальное отличие.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#198

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 16 янв 2021, 15:12 Например, у нас в школе было два часа немецкого в неделю. С 4го класса. Учатся дети где-то недель 35. 35х2х6=420 часов.
Поймите же наконец дело тут ни в часах. Многие тратили гораздо больше времени и результатов не добились существенных.
Кроме того сколько мне нужно провести экспериментов, чтобы вы осознали кое что? После первого эксперимента вы тут на навыдумывадли 12 часов в сутки(вы имеете представление о возможностях человеческого организма?), что бы добиться приемлемых результатов. Пожалуйста провел эксперимент с 3мя часами и не больше, фактически только со мной. Теперь и это для вас пустяки. Из 30 лет то могли бы потратить на эксперимент с одним учеником и проверить, как долго вы его сможете удержать на пятой точке. При этом сейчас и опыт у вас имеется и в общем то и методики наработаны. Выбирайте и вперед.
Мной доказано главное - все возможно и то, что еще вчера считалось шарлатанством, сейчас воспринимается как само собой разумеющееся. В таких условиях, с потребительским отношением к чужому труда, довольно сложно что либо пояснить. Я оперирую фактами, вы занимаетесь их подменой, попытками представить их под свое мировоззрение - невозможности. Хотя о невозможности речь уже не идет, вы об это позабыли. Теперь вы согласны, что возможно. И пытаетесь вогнать все в рамки расчасовки занятий. Но ваши убеждения уже давно сдвинулись в сторону того, что это реально, так или иначе. Так что я пытаюсь тут доказать вообще?
По вашим расчетам язык можно прилично выучить за 3 месяца (те кто помоложе справятся и за 2,5). Великолепно, верю. Можно сэкономить лет 5, а время деньги. Осталось выяснить как?
Последний раз редактировалось Astrologer 17 янв 2021, 04:28, всего редактировалось 1 раз.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#199

Сообщение Astrologer »

mustang пишет: 16 янв 2021, 14:04 Дак будем вам драйв тест и краш тест делать или нет?
Да все в порядке у меня с аудированием. Не хуже чем у иного преподавателя. Тесты проходить не желаю. Вам не кажется, что я избрал гораздо более серьезный челендж, взяв на себя ответственность довести ЛЮБОГО ученика (терпеливого) в течении года до приличного уровня? Знание английского еще не говорит о навыке преподавания.
В аудировании мне есть куда еще двигаться. Но у меня довольно высокие требования. Хотя, на данный момент я бы сказал, что основная проблема у меня сейчас не в умении транскрибировать, а в словарном запасе. И практически только в словарном запасе. Если не считать разговорный, который так получилось, что в этом году фактически вовсе не использовал.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#200

Сообщение Astrologer »

Что касается формальных результатов ученика:
Тестовый словарный запас на начало года http://testyourvocab.com/result?user=12566484
Тестовый словарный запас на конец года http://testyourvocab.com/result?user=15248603
Этот тест на аудирование https://www.examenglish.com/leveltest/l ... l_test.htm пройден на С1

Разговорная практика не отрабатывалась вовсе. Может быть я и скорректировал бы обучение немного в эту сторону, но ученик наотрез отказался практиковаться.
Т.е. мы не разговаривали на английском вовсе друг с другом (но в слух конечно читали) и я не тестировал, но скорее всего на А1-А2 наговорит.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»