ЕГЭ - 2020. Обсуждаем и готовимся.
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
- Благодарил (а): 1579 раз
- Поблагодарили: 458 раз
[mention]OlgaOlga[/mention] ,
Какой вовремя (хм, пожалуй, грамматика ЕГЭ всегда вовремя ☺️) заданный вопрос. Passive/active в подобных неочевидных (для русско- и иначе говорящих) ученики путают не просто часто, а ОЧЕНЬ часто.
Сомнения по поводу active/passive или Present Perfect/past simple/Present Perfect Continuius (сорри, если невнимательно прочитала и не заметила - читала на бегу 🏃)
По первому полностью согласна с сообщениями [mention]cherkas[/mention] .
По второму: every year, since 2002, никаких проблем (но ответ неочевидный, конечно. Т.е., надо уточнить, почитать, удостовериться и т.п.)
Какой вовремя (хм, пожалуй, грамматика ЕГЭ всегда вовремя ☺️) заданный вопрос. Passive/active в подобных неочевидных (для русско- и иначе говорящих) ученики путают не просто часто, а ОЧЕНЬ часто.
Сомнения по поводу active/passive или Present Perfect/past simple/Present Perfect Continuius (сорри, если невнимательно прочитала и не заметила - читала на бегу 🏃)
По первому полностью согласна с сообщениями [mention]cherkas[/mention] .
По второму: every year, since 2002, никаких проблем (но ответ неочевидный, конечно. Т.е., надо уточнить, почитать, удостовериться и т.п.)
Последний раз редактировалось Popsicle 01 мар 2020, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
- Благодарил (а): 1579 раз
- Поблагодарили: 458 раз
Полезная инфо. Я всегда понимала, что нельзя he, говорила сама (и учила) he ir she. Не знала про they (ЕГЭ в этом году нет.) Но слышала о нём ещё чуть ли не пару лет назад. На данном форуме, кстати 🤗
-
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
- Благодарил (а): 1579 раз
- Поблагодарили: 458 раз
О, ergative verbs! У меня на страничке им целое видео посвящено. Рекомендую🤗cherkas пишет: ↑29 фев 2020, 17:36 "Activo-passive use" p. 68
https://books.google.com.ua/books?id=W2 ... AHoECAUQAQ
The book reads well.
The dress will wear long.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Это об этой кириллической Оле):
В этом объяснении кмк вносится ложное противопоставление между PPS и PPC. Ничто не мешает употребить здесь PPC при желании (подчеркнуть):
In fact, a pool of melted water has been forming at the North Pole every year now since 2002.
ОльгаОльга пишет: ↑29 фев 2020, 14:14 In fact, a pool of melted water (form) at the North Pole every year now since 2002. Перевели так- По факту, бассейн растаявшей воды..... на Северном полюсе каждый год теперь с 2002 года.
Понятно, что вопрос был о другом, но всё же. Не ради любопрения.Serebrushka пишет: ↑29 фев 2020, 16:37 ответ Елены ХлопенкоСпойлерПоказатьЭто НЕ беспрерывное действие, которое длится с 2002 года, тогда был бы Present Perfect Continuous.
Это регулярно повторяющееся действие, происходит ежегодно, начиная с 2002 года. Каждый год образуется новый (!) бассейн талой воды.
Аналогично, например:
It has rained twice since last week. То есть с прошлой недели до настоящего момента было два дождя. Раз, два - emphasis on number. Два законченных действия за настоящий период.
И здесь с бассейном талой воды то же самое. Нет процесса, есть повторяемость события за такой-то период, который имеет отношение к настоящему.
Сравните с It has been raining since last week. - вот тут процесс, а не повторяемость. Как начался дождь, так и не перестает, всё льёт и льёт.
Или
I've travelled abroad 10 times since 2002. - 10 поездок было к настоящему моменту
I've been travelling since 2002. - говорю о путешествии не как об отдельных эпизодах/поездках, а как о процессе, который с 2002 года не прекращается. Возможно, я и дома не был с этого года, I'm a globetrotter. :))
В предложении из теста бассейн талой воды (неопределенный артикль говорит о том, что каждый год образуется новый бассейн) сформировался 18 раз к настоящему моменту.
В этом объяснении кмк вносится ложное противопоставление между PPS и PPC. Ничто не мешает употребить здесь PPC при желании (подчеркнуть):
In fact, a pool of melted water has been forming at the North Pole every year now since 2002.
Вообще, простите, ежели что не так.)https://learnenglish.britishcouncil.org/grammar/intermediate-to-upper-intermediate/present-perfect-simple-and-continuous пишет: We often use for, since and how long with the present perfect continuous to talk about ongoing single or repeated actions.
...
They've been playing tennis every Sunday for years.
Sometimes the present perfect continuous can emphasise that a situation is temporary.
- Serebrushka
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:01
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 153 раза
ага, я так впечатлилась противостоянием времен, что даже не заметила, что вопрос про пассив :) я именно РРС и поставила и мне всё еще он тут больше нравится.
Хотя объяснение про РРS тоже понравилось, изящно
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 29 фев 2020, 13:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Спасибо. Тут больше объясняется, почему не Present Perfect Continuous. Это я понимаю, и не планировала его здесь использовать. Как мне объяснить дочери, что именно в этом случае A pool of melted water has formed будет преводится НЕ как <Бассейн расстаявшей воды (уже) сформировал на Северном полюсе> а как <Бассейн формируется на Северном полюсе каждый год> Как объяснить логически здесь присутствие Present Perfect? Подскажите, опытные педагоги, пожалуйста)))Serebrushka пишет: ↑29 фев 2020, 16:37 ОльгаОльга, я так понимаю, что эти бассейны всплывают каждый год. Недавно обсуждали, меня очень заинтересовал этот случай и я себе скопировала ответ Елены Хлопенко по этому поводу, поэтому привожу цитату:Ответ верный. Уже миллион раз именно это предложение обсуждалось в группах ЕГЭ.
Это НЕ беспрерывное действие, которое длится с 2002 года, тогда был бы Present Perfect Continuous.
Это регулярно повторяющееся действие, происходит ежегодно, начиная с 2002 года. Каждый год образуется новый (!) бассейн талой воды.
Аналогично, например:
It has rained twice since last week. То есть с прошлой недели до настоящего момента было два дождя. Раз, два - emphasis on number. Два законченных действия за настоящий период.
И здесь с бассейном талой воды то же самое. Нет процесса, есть повторяемость события за такой-то период, который имеет отношение к настоящему.
Сравните с It has been raining since last week. - вот тут процесс, а не повторяемость. Как начался дождь, так и не перестает, всё льёт и льёт.
Или
I've travelled abroad 10 times since 2002. - 10 поездок было к настоящему моменту
I've been travelling since 2002. - говорю о путешествии не как об отдельных эпизодах/поездках, а как о процессе, который с 2002 года не прекращается. Возможно, я и дома не был с этого года, I'm a globetrotter. :))
В предложении из теста бассейн талой воды (неопределенный артикль говорит о том, что каждый год образуется новый бассейн) сформировался 18 раз к настоящему моменту.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 29 фев 2020, 13:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Отлично, уже появилась логика)nurasique пишет: ↑29 фев 2020, 17:26 Судя по словарь, form здесь в значении start to exist (3)
https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... ish/form_2
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Именно потому там Present Perfect, что он является альтернативным вариантом Present Perfect Continuous, который там вполне возможен и который вы "не планировали здесь использовать". А зря.)
Здесь есть весь необходимый контекст для законного PPC: every year now since 2002.
И только в рамках упрощения форм PPC может быть заменено на синонимичную здесь PPS:
In fact, a pool of melted water has formed at the North Pole every year now since 2002.
Там есть указание на прошедший период времени, примыкающий к настоящему моменту: ... every year now since 2002.ОльгаОльга пишет: ↑01 мар 2020, 21:57 Как мне объяснить дочери, что именно в этом случае A pool of melted water has formed будет преводится НЕ как <Бассейн расстаявшей воды (уже) сформировал на Северном полюсе>
-
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
- Благодарил (а): 1579 раз
- Поблагодарили: 458 раз
ОльгаОльга,
В английском языке есть группа глаголов, которые могут являться одновременно как возвратными, так и невозвратными. В вашем случае как раз такой глагол:
form: формировать (ся).
Если я правильно поняла вопрос, могу отправить болле подробное видео с примерами об этом.
В английском языке есть группа глаголов, которые могут являться одновременно как возвратными, так и невозвратными. В вашем случае как раз такой глагол:
form: формировать (ся).
Если я правильно поняла вопрос, могу отправить болле подробное видео с примерами об этом.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 29 фев 2020, 13:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Да, только что нашла значение to form как образовываться, и сразу стало всё на свои места. За видео буду благодарна)Popsicle пишет: ↑01 мар 2020, 22:20 ОльгаОльга,
В английском языке есть группа глаголов, которые могут являться одновременно как возвратными, так и невозвратными. В вашем случае как раз такой глагол:
form: формировать (ся).
Если я правильно поняла вопрос, могу отправить болле подробное видео с примерами об этом.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 29 фев 2020, 13:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 3 раза
не то чтобы не планировала, я рассматривала вариант по причине since в предложении. Но вот Present Perfect это неожиданно. Эмм, но как мы должны догадаться, что здесь используется упрощённая форма?))) А не PPC?)Yety пишет: ↑01 мар 2020, 22:17Именно потому там Present Perfect, что он является альтернативным вариантом Present Perfect Continuous, который там вполне возможен и который вы "не планировали здесь использовать". А зря.)Здесь есть весь необходимый контекст для законного PPC: every year now since 2002.
И только в рамках упрощения форм PPC может быть заменено на синонимичную здесь PPS:
In fact, a pool of melted water has formed at the North Pole every year now since 2002.Там есть указание на прошедший период времени, примыкающий к настоящему моменту: ... every year now since 2002.ОльгаОльга пишет: ↑01 мар 2020, 21:57 Как мне объяснить дочери, что именно в этом случае A pool of melted water has formed будет преводится НЕ как <Бассейн расстаявшей воды (уже) сформировал на Северном полюсе>
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
PPS очень часто употребляется вместо PPC, когда смысл длительности может быть выражен самим глаголом (не грамматически, а семантически). Поэтому если PPC рассматривался, - PPS не должен быть неожиданностью.))
Не знаю.ОльгаОльга пишет: ↑01 мар 2020, 22:38 как мы должны догадаться, что здесь используется упрощённая форма?))) А не PPC?)
Это, по идее, практически равнозначные варианты, и, вообще-то, ожидал бы их в ответах оба.
PPS звучит лучше, но это вопрос трудно формулируемых оттенков.
-
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
- Благодарил (а): 1579 раз
- Поблагодарили: 458 раз
Очень часто в сборниках указывают 1 вариант ответа там, где возможны 2 (реже более.) Сплошь и рядом. И сборники Вербицкой одни из как раз таких, почему-то. По крайней мере, на данном ресурсе.ОльгаОльга пишет: ↑01 мар 2020, 22:38 Но вот Present Perfect это неожиданно. Эмм, но как мы должны догадаться, что здесь используется упрощённая форма?))) А не PPC?)
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 29 фев 2020, 13:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Ну вот для меня всё стало на свои места, когда тут озвучили вариант с возвратными глаголами. Я переводила to form исключительно как формировать, а надо бы формироваться. Тогда да, всё уместно. Спасибо, что помогли разобраться. Всё не сложно на самом деле)Yety пишет: ↑01 мар 2020, 22:50PPS очень часто употребляется вместо PPC, когда смысл длительности может быть выражен самим глаголом (не грамматически, а семантически). Поэтому если PPC рассматривался, - PPS не должен быть неожиданностью.))Не знаю.ОльгаОльга пишет: ↑01 мар 2020, 22:38 как мы должны догадаться, что здесь используется упрощённая форма?))) А не PPC?)
Это, по идее, практически равнозначные варианты, и, вообще-то, ожидал бы их в ответах оба.
PPS звучит лучше, но это вопрос трудно формулируемых оттенков.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
ЕГЭ-2018. Обсуждаем и готовимся.
Aksamitka » 28 фев 2018, 23:48 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 183 Ответы
- 18127 Просмотры
-
Последнее сообщение ceruleum
30 сен 2018, 23:44
-
-
-
ЕГЭ - 2019. Обсуждаем и готовимся.
Aksamitka » 01 окт 2018, 19:44 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 344 Ответы
- 30799 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
02 июл 2019, 15:24
-
-
-
ОГЭ-2020. Готовимся и готовим.
АннаДа » 09 авг 2019, 17:32 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 463 Ответы
- 48070 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
18 сен 2020, 11:19
-
-
-
ОГЭ - 2024. Готовим и готовимся.
Aksamitka » 28 авг 2023, 17:27 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 49 Ответы
- 11215 Просмотры
-
Последнее сообщение Helga1980
27 фев 2024, 20:22
-
-
-
ЕГЭ-2024. Готовим и готовимся.
Aksamitka » 28 авг 2023, 17:18 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 237 Ответы
- 34164 Просмотры
-
Последнее сообщение Poppins2222
27 мар 2024, 13:49
-
-
-
ЕГЭ-2023. Готовим и готовимся.
Aksamitka » 25 авг 2022, 16:56 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 445 Ответы
- 70109 Просмотры
-
Последнее сообщение Maria1
18 сен 2023, 22:40
-
-
-
ОГЭ-2023. Готовим и готовимся.
Aksamitka » 25 авг 2022, 16:52 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 124 Ответы
- 21607 Просмотры
-
Последнее сообщение Anastassie811
21 янв 2024, 13:05
-