Японский язык: учебники, доп. материалы, подготовка к норёку

Все вопросы, касающиеся изучения и преподавания других иностранных языков, обсуждаются в этом разделе.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#26

Сообщение Bowline »

Про японский ничего не скажу, но на платформе openedu.ru прослушал несколько курсов из самых разных областей знаний, а также несколько курсов начинал но бросал, по разным причинам. Сказать что там все хорошо не могу, и что плохо - тоже. Но есть хорошие курсы, и есть плохие курсы, познакомился с достаточным количеством и тех и других...
Может, кого заинтересует: https://openedu.ru/course/spbu/JPLANG/
За это сообщение автора Bowline поблагодарил:
Natt
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#27

Сообщение Bowline »

Кто начинает с нуля, и у кого хороший английский, 48 аудиоуроков:
https://player.fm/series/easy-japanese- ... apan-28176
За это сообщение автора Bowline поблагодарил:
Natt
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#28

Сообщение Bowline »

Вроде на этот ресурс пока ссылки тут никто не давал, сорри, опять на английском :)
https://www.iwillteachyoualanguage.com/learn/japanese

Советы начинающим (аудио, на англ.)
https://www.iwillteachyoualanguage.com/ ... nese-hacks
https://www.iwillteachyoualanguage.com/ ... d-japanese
Кратко перескажу своими словами, как я понял аудио:
1. Поначалу не торопиться заниматься с учителем. Учитель потом, сначала пару месяцев самостоятельно.
2. Не увлекаться сильно учебниками, грамматикой.
3. Не спешить учить иероглифы, это потом, сначала нужно набрать словарный запас. Т.е. учить иероглифы не сейчас а потом, и не вместе со словами, а к уже хорошо знакомым словам.
4. Как можно быстрее выучить обе азбуки. Запись латинскими буквами сразу в помойку (понятно, и русскими тожже, хотя это и не сказано). Т.е. иероглифы - потом, обе азбуки, наоборот, как можно скорее.
5. Как можно больше читать, слушать простые диалоги.
6. Набрав некоторый начальный уровень, постараться найти тьютора для разговорной практики.


Для тех, кто учит катакану.
Прописи:
https://learnjapanese123.com/wp-content ... rkbook.pdf
Большой список слов:
http://infohost.nmt.edu/~armiller/japan ... loanfr.htm

How do I write an English word in Japanese?
https://www.sljfaq.org/afaq/english-in-japanese.html
За это сообщение автора Bowline поблагодарил:
Natt
Аватара пользователя
Natt
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:23
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 40 раз

#29

Сообщение Natt »

Bowline, вы просто клад!
На английском - это замечательно! Не останавливайтесь))
wowai
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 04:47
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 581 раз

#30

Сообщение wowai »

Я сегодня подписался на fluentu
ради французского и ради любопытства заглянул на страничку японского ( в настройках можно менять язык).

Плохо то, что для высоких уровней видео файлов немного, но они действительно помогают добиваться беглости в восприятии речи.

Про низкие и средние уровни ничего не могу сказать, но если привести аналогию, думаю, они столь же успешны.

https://www.fluentu.com
Baragozka
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 22:45
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза

#31

Сообщение Baragozka »

Хочу поделиться своим опытом изучения японского языка.

Японский я начала изучать в 2014 году. Я тогда сильно заболела и много времени была на больничном. Вот именно тогда мне попалось на глаза видео Сергея Куваева на ютуб. Далее я наткнулась на канал Дмитрия Шамова про Японию и японский язык. Их опыт меня вдохновил и я решила учить японский самостоятельно.

Я сразу скачала огромное количество книг на компьютер и смартфон, но сразу отметила, что отечественные пособия явно не мое. Мне совершенно не нравился подход к обучению в "наших" пособиях. Тогда я попробовала скачать приложение на телефон с платной подпиской - Mirai Japanese. Первые 20 уроков были бесплатными. И я сразу влюбилась в это приложение!

Что мне нравится в Mirai Japanese:
  • За каждый урок вы проходите 5 новых слов. И их достаточно легко запомнить, занимаясь каждый день (или через день) по 10-20 минут. Из пройденных слов вы учитесь составлять свои первые предложения, попутно изучая базовую грамматику. За первые 20 бесплатных уроков вы пройдете 100 слов на японском языке!
  • Каждый урок полностью озвучен. Ведущий говорит на английском языке, а слова и выражения озвучивают японские носители обоих полов.
  • Каждый урок длится от 5 до 12 минут. Он состоит из 4 частей:
    - основная часть урока (текст с картинками и озвучкой);
    - секция изучения письменности (где вводят по одному иероглифу);
    - список новых слов с переводом и озвучкой;
    - Quiz (5 вопросов по пройденному уроку, если проходить многократно, то вопросы будут меняться)
  • Доступная грамматика без сложных терминов. Для меня этот пункт оказался одним из главных, потому что по "нашим" пособиям я очень терялась в грамматике. Слишком много лишней информации.
  • Видимый результат с первого урока! Я наверно звучу, как реклама сейчас))) Но первые осознанные предложения вы начнете говорить реально с первых уроков. Подход в обучении таков, что вы начинаете изучение с "языка выживания". Ваши первые слова будут - "есть" и "пить", к примеру. Вы не сразу научитесь говорить свое имя и откуда вы! Такой подход для меня был очень шокирующим, но мне понравилось.
Возможным минусом может быть то, что приложение полностью на английском языке. Но у большинства присутствующих тут, таких проблем точно нет ;-)
Единственный минус, который я обнаружила для себя, это то, что уроков всего 165. В 2014 году поддержка приложения прекратилась. Но я по прежнему пользуюсь данным приложением и учу своих первых учеников по нему. Естественно я разбавляю информацию материалами из разных УМК. Но беру только зарубежные, "наши" давно устарели морально.

Чуть позже я напишу о пособиях, которые использую.
За это сообщение автора Baragozka поблагодарил:
Akiko
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#32

Сообщение Bowline »

Японский можешь не учить, но カタカナ знать обязан :)
Заучить буковки несложно (ха-ха), но без постоянной практики в лучшем случае будешь читать как первоклассник в декабре, а в худшем - вообще забыть можно. Чтобы не забывать, сделал для себя тренажер, время от времени, когда некоторые люди раскладывают пасьянс или другую бесполезную игрушку, я открываю страничку и читаю пока не надоест, несколько десятков слов или даже пару сотен.
Список слов взял отсюда: https://www.docoja.com/kata/katatxtgA-1.html и написал простенькую HTML-JavaScript страничку, которая при каждом открытии выдает слова в случайном порядке. Подумалось, может кому-то еще покажется интересным-полезным, берите:
http://dkirusfe.bget.ru/katakana.html
Исходник можно сохранить себе на диск и пользоваться без доступа к интернету, также работает на планшете, можно читать в транспорте, удивляя попутчиков :)
По-поводу возможных ошибок, это не я, так было в первоисточнике, а исправлять то, что заметил, лениво.
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#33

Сообщение Smartie »

Подскажите хорошие УМК по японскому для детей. Дочка заинтересовалась аниме, хочет учить японский. Я когда-то учила, хочу со следующего года попробовать. Может, подружки захотят (я за это деньги брать не буду). Те учебники, которые я нашла, хоть и написаны, что за детей, но там сходу предложения строить типа Я японец. Я немец. В одну кучу свалены и национальности, и предметы, и знакомство. Было бы что-то вроде Playway или Super Minds только на японском. И да, очень желательно, чтобы инструкция была на английском.
wowai
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 04:47
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 581 раз

#34

Сообщение wowai »

Smartie, для такого возраста хороших учебников нет. Во всяком случае, я не знаю. Лучший учебник, на мой взгляд, такого рода Genki, для 14-16 лет уже нормально.
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#35

Сообщение Smartie »

wowai, спасибо, посмотрю. Мне хотя бы план, как действовать. Костяк, мясо я наращу.
wowai
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 04:47
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 581 раз

#36

Сообщение wowai »

Smartie, на мой взгляд, вот один из самых лучших планов
https://www.boku.ru/learn-japanese/
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#37

Сообщение Smartie »

wowai, спасибо, изучила. Правда, я по классификации автора, как раз "скучающая домохозяйка". В смысле, я не ожидаю стремительного прогресса, это просто "для себя". )))
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#38

Сообщение Smartie »

О, я в ВК нашла чувака, который преподает японский, а у него на странице упоминания учебников. Уже качаю для ознакомления. Irodori и Marugoto. Еще Genki скачала, но там точно не для восьмилеток, очень стремительно идет темп. Но кое-что буду использовать.
wowai
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 04:47
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 581 раз

#39

Сообщение wowai »

Smartie, я очень скептически отношусь к изучению японского языка для 8 леток. И понятно почему. Японская письменность требует огромных усилий, особенно активное письмо (когда пишешь сам, из головы, а не просто узнаешь иероглиф). Сама японская начальная школа занимается целых 6 лет письмом, для наглядного сравнения как если бы мы учили букварь 6 лет. Ну, конечно, определенные натяжки в таком сравнении, все-таки, есть, к 4 году все-таки большинство японских школьников основные иероглифы осваивает, но и усилия по их освоению не идут ни в какое сравнение с тем количеством времени, которое Вы можете выделить для занятий с восьмилеткой. Кстати, вполне возможно, что именно из-за времязатратности освоения японской письменности, в японских школах начало изучения английского языка отложено аж до 7 класса, что по нашим меркам дикость. Несмотря на то, что в Японии английский язык преподают носители, существует целая программа для привлечения учителей английского из англоязычных стран, общий уровень английского языка низкий. Правда, и язык не индоевропейский. Ну, в любом случае, попробуйте с восьмилеткой. Скорее всего, имеет смысл перейти на оригинальные школьные японские учебники для этого возраста. Опять же, они все будут сосредоточены на освоении письменности.
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#40

Сообщение Smartie »

wowai, кстати, по поводу письменности. Везде советуют начинать с хираганы, а я в свое время сначала кучила катакану. Я для каждого значка придумывала фразу. Видимо, к тому времени я уже изучила какие-то иероглифы, потому что некоторые значки я запоминала с опорой на иероглиф: КАкая сила, А! - кричит ребенок, МА! - кричит разрезанный пополам ребенок. Когда я впервые увидел хирагану, я подумала, что никогда для этих закорючек. Но, видимо, из-за того, что катакана была уже усвоена, мне пришлось придумать совсем мало таких фраз, как для катаканы. Помню только СУмела змея вывернуться. Это потому что в моем случае хирагана легла на катакану или на самом деле ее легче учить?
wowai
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 04:47
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 581 раз

#41

Сообщение wowai »

Smartie, катакана и хирагана это звуковые азбуки и взрослый человек выучит их за неделю каждую, ну, ребенок 8 лет за два месяца. Трудности начнутся с иероглифами из-за разности чтения и при нарастании объемов. Нет никакого труда запомнить один иероглиф, сложно удержать в памяти сотни и тысячи. Это как с номерами телефонов. Запомнить один-два номера телефона не представляет труда, но на второй тысяче они начнут путаться (если память не подведет и Вы дойдете до второй тысячи).
Кстати, сегодня видел в фейсбуке объявление о наборе детей и взрослых на курсы японского языка на примере чтения манга, но я лично не знаю ни преподавателя, ни стоимости занятий.
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#42

Сообщение Smartie »

Вторая тысяча иероглифов сейчас для меня звучит как Антарктида. Ну то есть я слышала, что она где-то есть, и даже некоторые люди говорили, что бывали там. Но все равно это что-то недостижимое. Я так далеко не заглядываю, не знаю, хватит ли мотивации у дочки. Пока это просто увлечение Тоторо и Розен Мейден (аниме про кукол). Он выучила счет до 10, нахваталась каких-то слов типа хай, обаасай, окаасай. Сама их выписала себе на листочек, тип словарь сделала. Я решила, что если увлечение есть, почему бы не поддержать. Она еще любит рисовать, может, каллиграфия станет еще одни ее увлечением.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#43

Сообщение Bowline »

a letter to Michael Lavers

Уже пару лет слушаю подкаст https://www.levelupenglish.school/podcast/ Автор время от времени призывает оставить отзыв, написать ему, предложить идею для эпизода. Также он много раз говорил, что изучает японский, и уже имеет довольно приличный уровень (он считает что B2). Т.к. я тоже неравнодушен к японскому (хотя мой уровень нулевой), и я потратил (и довольно успешно) некоторые усилия чтобы освоить одну из азбук, решил ему написать, поделиться своим представлением, вдруг ему покажется это подходящей темой для эпизода. А заодно поделиться простенькой программкой, помогающей закрепить знание カタカナ
Писомо пытался отправить несколько раз, и на почту, на разные адреса, и пытался связаться через форму обратной связи. Как в пустоту. Даже пытался связаться с автором подкаста через другой известный подкаст, который ведет Olly Richards.
Т.к. на написание письма потратил некоторые усилия и время, хочется все-таки чтобы кто-то прочитал. Поэтому решил выложить тут. Сразу скажу, письмо свое внимательно не перечитывал, т.е. как получилось с первого раза, так пусть и будет. Вот только очепятки исправил.
Собственно письмо:
=====================
Hello, Michael.
My name is Dmitry. I've been listening to your podcast for a long time. When I found it, there had been quite a few episodes already. I started listening from the very beginning and it took me some time to catch up.
I'm writing to you now because I'd like to suggest a topic for your podcast episode, this is one (out of two) reason, and I'll write about the other reason later.
From many episodes I know that you learn Japanese. That's what I'd like to discuss. I'd like to share my opinion about Japanese alphabets and how to study them. First, in Soviet Union there were very few books on Japanese, and by far the most popular was textbook by Golovin (Головин in Russian). We didn't have access to foreign books then. According to our books, it was common to think that there are TWO Japanese alphabets (katakana and hiragana) plus kanji. We didn't call kanjii an alphabet and the reason was: alphabet is a set of symbols which represent sounds, such as Latin letters, Russian letters, katakana and hiragana. Symbols that have meanings without any connection to sound we didn't call alphabet. Most common are 1, 2, 7, 9 Those symbols represent some quantity (meaning) without any connection to how to pronounce them. Actually, people who speak different languages will pronounce them completly different, but the meaning will be the same. Learning Japanese by Soviet textbooks we were taught to look at kanji this way.
Now, the two Japanese alphabets is what I'd like to talk about. It is almost obvious that you should start learning Japanese with alphabet(s) and you should put off learning kanji till you know few hundreds words and simplest grammar rules so you can make simple sentences. But which of the two alphabets you should start with? In most books you are supposed to learn hiragana first because it is by far more commonly used. But if you look at the Soviet textbook by Golovin, you'll see that you are supposed to study katakana first, then, after you know around 500 words and some grammar rules, you start learning kanji, and after you know 100-150 kanji, and more important you know how to look up a kanji in a dictionary, only then you start learning hiragana.
So the question is: which of the two alphabets to learn first? I'll try to prove that learning katakana first is a good idea.
You have two options - learn katakana first or learn hiragana first, and there are to two possible results - you study Japanese for long enough or you give up (unfortunately this happens too often). So altogether there are for cases. Let's look at each of them.
1. Suppose you start with katakana and eventually learn Japanese. In this case you will know katakana and you will know hiragana anyway, it's impossible not to learn it.
2. Suppose you start with hiragana and learn Japanese long enough. Surprisingly I know a woman (my former colleague) who had studied Japanese for three years and could speak well enough to communicate with natives. But she had difficulties reading anything written in katakana. She could read it but ve-e-ery slowly, like first year schoolkid who just learned alphabet.
3. You start with hiragana and eventually give up. You have NOTHING you will not be able to use hiragana and very soon you will forget it.
4. You start with katakana and give up. Even if you don't know Japanese, you can use katakana. Even here in Russia I come across something written in katakana quite often, and in most cases those are English words which I can understand. If you ever visit Japan, you can read menu in a restaurant, signs in shop windows, you can read and write your name, name of your country and so on.

I think this might be an interesting topic for one episode. You may ask "why somebody would be interested in this if they don't learn Japanese?" Even if you don't learn (and are not planning to learn) Japanese, knowing about Japanese alphabets is good for general erudition. Everybody must know Latin letters, whatever is your first and second languages are. Everybody must know Greek letters even if they are not interested in Greek language. Greek letters are used in science (in astronomy you call stars like "alpha-centauri", in math you write "delta" for difference, in physics you use Greek letters for some values, you use Greek letters in biology, medicine, I could find many dozens of examples).
I think, whatever is your native language and whatever foreign language(s) you learn, everybody should know 1.Latin alphabet 2. Greek alphabet and on the third place I would put katakana.

And now, I said earlier that there is one more reason for writing this letter. Now the second reason. How to learn katakana? It takes some effort to memorize the letters, but after this you will read very slowly, with lots of mistakes and eventually you may forget. To remember well you need some practice, you need to read something written in katakana regularly and for some time. But what can you read if the textbook you use makes you read mostly hiragana? And more, what you can do if you forget some rare letter of mix up some letters? To solve this problem, I wrote a simple program (in HTML and JavaScript). I found many words written in katakana here https://docoja.com/kata/katatxtgA-1.html and I made a page where you can read words in random order or you can choose letters which you want to practice more and read words with these letters.
The page is here: http://dkirusfe.bget.ru/katakana-reading-practice.html You can use it on the internet or you can store the HTML file on you computer and use it offline. You can share this link with anybody who is interested in learning katakana. There are some mistakes in words, those were on the site where I took the words, if I see any, I'll correct them.

That's all I wanted to write in this letter. I hope you will read it, it took me almost three hours to write it because my English is not good enough to write quickly

Best wishes,
Dmirty
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Другие иностранные языки»