Нет никакого смысла так проверять.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:14 Я специально проверял - записывал себя и своих друзей, говорящих по русски и подсчитывал слова за минуту. И подсчитывал слова за минуту в аудиоматериалах для интермедиа. Разница - в два раза.
Как поставить себе произношение
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
1) Ещё неизвестно как вы записывали и подсчитывали речь себя и своих друзей.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:14 Я специально проверял - записывал себя и своих друзей, говорящих по русски и подсчитывал слова за минуту. И подсчитывал слова за минуту в аудиоматериалах для интермедиа.
2) Аудиоматериалы и речь - всё-таки вещи разных категорий.
Измерять, наверное, лучше в слогах в секунду (слог, можно сказать, базовая произносительная речевая единица).
Ну это исключительно от человека зависит. Такие факторы для честного сравнения надо исключать, а то так что угодно можно насчитать.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:14 В основном все раздумывают, произносят слова четко, думаю что сказать следующее.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Для сравнения берем просто аудиокнигу, например (для меня актуальна) Таинственный остров.
Американец зачитал ее за 22 часа. Россиянин за 23. Никакой разницы фактичекси нет, особенно если учитывать длину слов. С этой точки зрения наш наверное быстрее начитал.
Повседневка вероятно заметно быстрее. Однако вряд ли это актуально для общения в скайпе или для тех кому реально есть о чем поговорить.
Американец зачитал ее за 22 часа. Россиянин за 23. Никакой разницы фактичекси нет, особенно если учитывать длину слов. С этой точки зрения наш наверное быстрее начитал.
Повседневка вероятно заметно быстрее. Однако вряд ли это актуально для общения в скайпе или для тех кому реально есть о чем поговорить.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Читать по слогам, давайте и говорить по слогам. Как вы себе это представляете - считать по слогам? Тут хоть бы слова посчитать - они же сливаются, где-то звуки съедаются, слова могут недоговариваться, не попадать под ударение и переходить в шва - такой подсчет - это будет жуть.
Тогда английские слова станут еще вдвое, а то и втрое-вчетверо короче.
Торможение в речи и растягивание слов, чтобы придумать, что сказать следующее нужно исключать? Почему американцы в своем большинстве этого не делают, а русские-украинцы практически все растягивают слова и тормозят? и как это исключить - они же вроде говорят без больших пауз - говорили бы с большими паузами то вообще с ними никто бы не общался.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Если американец начитывал для начинающих ,а наш - как для нативов - то вряд ли будет разница :)Astrologer пишет: ↑02 сен 2019, 13:40 Американец зачитал ее за 22 часа. Россиянин за 23. Никакой разницы фактичекси нет, особенно если учитывать длину слов. С этой точки зрения наш наверное быстрее начитал.
Опять же - перевод может быть короче оригинала, и другие факторы.
Я видел одну и ту же книгу начитанную разными чтецами где длительность отличалась чуть ли не в два раза - зависит от аудитории для которой они читают.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Обе книги не адаптированные.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:43 Если американец начитывал для начинающих ,а наш - как для нативов - то вряд ли будет разница :)
Английская начитка так же может разительно отличаться по времени.
Хорошо. Русская начитка, другим нарейтором, другого варианта книги зачитана за 27 часов.
Вы каких русских и украинских тормозов наслушались? По моему на сегодня и те и другие сначала строчат как из пулемета, затем думают. Интересно от куда переняли?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Встречи с друзьями и одногрупниками - я с дикторами телевидения не общаюсь. Там они читают с экрана - вряд ли они выражают свои мысли. А вот когда берут интервью у какого-то депутата (не типа Жирика, который уже все наизусть зазубрил), то такие депутаты обычно тормозят хоть у вас хоть у нас.
Кого вы имеете в виду, когда говорите, что они строчат а потом думают? Те кто строчат обычно читают с экрана, за редким исключением одних и тех же людей, которых очень часто показывают - вот они и строчат, ибо помнят все наизусть.
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Нет, "говорить по слогам" - это устойчивая фраза, означающая нарочито медленное произношение, в котором каждый слог произносится отдельно (как будто это отдельное слово). В реальной речи слово (или даже группа слов) хоть и произносится целиком, слоги в нём всё равно есть (ударные, безударные). И эти слоги из речи вполне выделяются (и получше, чем условность "письменное слово").
Вот наткнулся на какую-то статью по подсчёту темпа речи на английском:
RUSSIAN SPONTANEOUS SPEECH RATE―BASED ON THE SPEECH CORPUS OF RUSSIAN EVERYDAY INTERACTION
Ну это вообще отдельная какая-то статистика - кто сколько мычит и сколько над следующим словом раздумывает. И она будет зависеть от огромного количества факторов, не имеющих никакого отношения к речи (а скорее к культуре, знакомства с темой и её сложностью, занятостью и т.д.). Но к скорости речи она отношения иметь не должна.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 13:41 Почему американцы в своем большинстве этого не делают, а русские-украинцы практически все растягивают слова и тормозят? и как это исключить - они же вроде говорят без больших пауз - говорили бы с большими паузами то вообще с ними никто бы не общался.
А вообще, конечно, особого значения скорость речи не имеет, всё равно к ней привыкаешь (и речь носителя на любом языке поначалу звучит невероятно быстро). Скорость передачи информации в разных языках сильно друг от друга не отличается, различается скорее плотность информации на слово/слог:
http://content.time.com/time/health/art ... 77,00.html
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Но в любом случае скорость и четкость речи в последнем ролике меня вполне устраивает.
Вот реальный тормоз:
Но почему то не впадаю в прострацию и не тошнит, а просто хочется говорить так же.
Он горит, так что далеко не каждый разберет все сразу (конечно речь не о тех кто реально на высоком уровне), но мне кажется достаточно ясно. Во всяком случае понимаю.
Вот реальный тормоз:
Но почему то не впадаю в прострацию и не тошнит, а просто хочется говорить так же.
Он горит, так что далеко не каждый разберет все сразу (конечно речь не о тех кто реально на высоком уровне), но мне кажется достаточно ясно. Во всяком случае понимаю.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Т.е. они очень медленно говорят, т.е. тормозят?
Вроде нормально говорят.
Если это образец для вас, к которому вы стремитесь - то неплохо, весьма неплохо, если вы так говорите. Но разве это британское произношение?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Конечно это шутка была. Однако, говорю о водителе. Говорит с чувством, толком и расстановкой. Хотя мне приноровиться надо было.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 14:26 Т.е. они очень медленно говорят, т.е. томозят?
Вроде нормально говорят.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Dragon27, Я так глубоко как вы не копал и, конечно же, я не имел никакой идеи делить слова на слоги, чтобы посчитать скорость речи. Мне кажется, что это такой трюк, чтобы написать диссер не больше.
Мне проще взять аудио и посчитать слова на замедленной скорости, чем считать слоги. В любом случае - сами американцы, которые знают русский, мне говорили, что у них сил не хватает слушать как медленно мы говорим, и как тормозим.
Но это - субъективно, т.к. я не встречался с миллионом американцев, а всего с несколькими десятками.
Мне проще взять аудио и посчитать слова на замедленной скорости, чем считать слоги. В любом случае - сами американцы, которые знают русский, мне говорили, что у них сил не хватает слушать как медленно мы говорим, и как тормозим.
Но это - субъективно, т.к. я не встречался с миллионом американцев, а всего с несколькими десятками.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я не скажу, что каждое отдельное слово мне понятно, но по ролику общий смысл понятен - а что нужно для обычного жителя неанглоговорящего - понять смысл. Я тоже там не все понял с первого раза, а второй раз слушать не хочется.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Почти все в списке "врагов", что не видно постов.
Прочел 4 страницы ветки за пару минут. [mention]Yety[/mention] & [mention]deaptor[/mention] добавили эктра-информацию.
Остальное - маструбирование Атрололгера. Он кайфует пока остальные трудяться ))
Прочел 4 страницы ветки за пару минут. [mention]Yety[/mention] & [mention]deaptor[/mention] добавили эктра-информацию.
Остальное - маструбирование Атрололгера. Он кайфует пока остальные трудяться ))
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Много, что уже наговорено. Но мне не сложно вспомнить. Во первых я говорил, что мне нравится стремиться говорить четко. И приводил примеры как британского так и американского произношения, которые мне импонируют и которые считаю примером для подражания. О грязном языке я упомянул, ссылаясь только на Эрла и что так не стоит пытаться учить, ориентируясь только на то, что слышу.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 14:26 Если это образец для вас, к которому вы стремитесь - то неплохо, весьма неплохо, если вы так говорите. Но разве это британское произношение?
А так же говорил о том, что в американском языке больше прононса. Конечно не стоило мне выстраивать свое мнение на прослушке профессиональных начиток, фулкаст-постановок с сериалами. Но в любом случае отношение мое, как стоит учить говорение не меняет. Поскольку и те и другие могут говорить достаточно внятно, чем это делается на базаре и при этом весьма быстро.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
gavenkoa понятна ваша тяга к сериалам. Продолжайте в том же духе.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
gavenkoa, вы же помните nepik - он весьма благодарно отзывался об уроках с Astrologer, и даже сдал экзамены на хороший бал. Правда не сразу на Адванс, как ему было обещано, но тоже не плохо.
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Если под "прононсом" вы подразумеваете "говорение в нос" (могли бы сразу нормально выразиться), то да, General American в исполнении многих носителей, как правило, отличается более назализированным произношением гласных рядом с назальными согласными. Особенность акцента такая. Не вижу, чем бы она мешалась в понимании.Astrologer пишет: ↑02 сен 2019, 14:43 А так же говорил о том, что в американском языке больше прононса.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Ему не было это обещано. К этому вопросу я еще как нибудь вернусь и напомню, возможно когда нибудь и опишу как я это делаю.Michelangelo пишет: ↑02 сен 2019, 14:51 gavenkoa, вы же помните nepik - он весьма благодарно отзывался об уроках с Astrologer, и даже сдал экзамены на хороший бал. Правда не сразу на Адванс, как ему было обещано, но тоже не плохо.
Он желал на тот момент B1 (с послешкольного лет через 7 вроде как "нуля"), я говорил, что потянет, скорее всего, повыше к концу эксперимента. И занимались мы с ним 4,5 месяца. 1,5 месяца он, как я помню, говорил что сильно расслабился в одиночку, но в итоге через эти 6 месяцев сдал на B2 (апер-инт тоже не плохо). Дальше я как то выпал с курса дела.
А на самом деле, по задумке, эксперимент должен был продлиться 1 год или хотя бы 6 месяцев. В итоге откликнулся на 6 месяцев, хотя он предупредил, что времени у него будет скорее всего меньше.
Однако он так же как и я трудолюбив. Хотя я это несколько иначе называю.
Тогда на момент эксперимента меня уверяли, что за год я не доведу человека, страшно сказать - до интермедиа, это и преподавателям не под силу. Но времена меняются... Полагаю тот эксперимент заставил многих пересмотреть кое что, а некоторых наверное и заставил подтянуть хвосты длящиеся годами.
Последний раз редактировалось Astrologer 02 сен 2019, 15:22, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
А разве прононс еще как то можно подразумевать?
Видимо для меня это было критичным моментом, поскольку отрабатывал прослушку на материале где он гораздо менее выражен, при этом скорость намного выше. Но столкнувшись с непониманием, не сразу понял что мешает. Т.е. понимал несколько обобщенно, не зная как поступить. Но сейчас я просто делаю некоторое усилие, как бы проговаривая с прононсом, пусть даже и не в слух, стал легче осознавать речь с более высоким прононсом.
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Прононс (от французского слова) обозначает просто произношение. Изначально подразумевало французский прононс (возможно, просто умение произносить носовые гласные французского). Ну и заодно просто произношение с соответствующим акцентом (У него настоящий лондонский прононс!).
А вот переносно-шутливое употребление в смысле "с заложенным носом" или "в нос" (Какой у тебя прононс!) - это для меня что-то новенькое. Лучше говорите просто "носовое произношение", так меньше двусмысленности.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Мне кажется, что это для кого как по поводу двусмысленности. Мне казалось, что все понимают что английский сам по себе отличается прононсом в отличии от русского. Все дело в его количестве. :) Просто полагал, что все знают, что корни понимания слова "прононс" идут от французов, т.е. в смысле перенос центра тяжести звуков в нос :). В английском не так ярко выражен, но это как сказать иногда в кино так перегнут палку с этим прононсом, пардон "носовым произношением".
И все таки мне проще использовать слово "прононс".
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Так в том и проблема, что когда употребляют слово "прононс" в значение "произношение" или "выговор", и люди начинают понимать это как "носовое произношение". И от такого неправильного понимания слова появляются очередные фонетические мифы.Astrologer пишет: ↑02 сен 2019, 15:37 Мне казалось, что все понимают что английский сам по себе отличается прононсом в отличии от русского. Все дело в его количестве. :) Просто полагал, что все знают, что корни понимания слова "прононс" идут от французов, т.е. в смысле перенос центра тяжести звуков в нос :). В английском не так ярко выражен, но это как сказать иногда в кино так перегнут палку с этим прононсом, пардон "носовым произношением".
Говорить с французским прононсом означает говорить с французским произношением/выговором, и это относится ко всем единицам фонетической системы, а не только к назальности (которая, вообще говоря, не на всех подряд гласных, а только там, где нужно).
Если вам нужно существительное, то используйте фонетический термин "назальность".
Можете даже "гнусавость" :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Ну теперь вы знаете, какой смысл я вкладываю в слово "прононс" :). Пусть другие скажут, если не лень. Тем более в отличии от остального это не отклонение от темы.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
У нас обычно говорили так: "не гундось, говори четко." :)
Но что гнусавость, что гундосность, как то звучит оскорбительно. Я понимаю, что это особенность чужого языка. Прононс вроде даже как то, к чему стоит стремиться, но в хороших пропорциях с моей точки зрения (может это дело вкуса конечно) и вовсе не оскорбительно. Легкий прононс.
Последний раз редактировалось Astrologer 02 сен 2019, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 328 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
12 окт 2019, 17:30
-
-
депрессивный nkaper всё ищет себе подобных
nkaper » 12 апр 2018, 06:00 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 94 Ответы
- 8667 Просмотры
-
Последнее сообщение Rina oO
07 окт 2019, 08:40
-
-
- 303 Ответы
- 13501 Просмотры
-
Последнее сообщение Marina.Volyrics
10 мар 2020, 20:45
-
- 10 Ответы
- 2052 Просмотры
-
Последнее сообщение folant
17 мар 2021, 06:21
-
- 17 Ответы
- 1267 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
16 сен 2018, 17:20
-
- 4 Ответы
- 814 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
05 авг 2021, 23:40
-
- 48 Ответы
- 2944 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
18 фев 2020, 05:03