Как поставить себе произношение

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#126

Сообщение Astrologer »

Прошу прощенья, но исправить уже не могу.
Пример выше Ирландского произношения.
(PS Оперативно исправили. Спасибо.)

А вообще интересная особенность Ирландского произношения: выговаривание [r] и произношение [θ], [ð] как [t], [d]. Довольно удобно для нас.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#127

Сообщение Dragon27 »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 04:40 Вот это грязный язык, который хотелось бы научиться слышать, но говорить так нет желания:
...
Это неуважение к языку.
...
С ходу не удается понять. Не удается с ходу понять и с паузами. С транскриптом без проблем.
Хорошая чёткая речь (хоть и расслабленная), разговорные сокращения все там, где они обычно есть, ничего не зажёвано. Есть какой-то южноватый, что ли, акцент, но не сильный. Где вы там неуважение к языку заметили?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#128

Сообщение Michelangelo »

Согласен с Dragon27, там нормально все выговаривается, просто говорит быстро. Я тоже не все разобрал с первого раза - нужно привыкнуть ИМХО.
А во втором - там просто для детей, читает медленно-медленно. Люди обычно так не говорят. Если начинающие так говорят, то только потому, что долго вспоминают нужное слово и грамматику :)
Кстати, мне кажется, что они по-ирландски неправильно выговаривают. Там должно быть "р" практически как наше, а они, хоть и рычат, но все-же по-английски, чуть акцентируя на этом "r" IMHO.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#129

Сообщение Astrologer »

Dragon27 пишет: 29 авг 2019, 08:29 Хорошая чёткая речь (хоть и расслабленная), разговорные сокращения все там, где они обычно есть, ничего не зажёвано. Есть какой-то южноватый, что ли, акцент, но не сильный. Где вы там неуважение к языку заметили?
Неуважение к языку я имел ввиду, именно так учить говорить. На каком то этапе, как хотите. Но не для учеников.
Michelangelo пишет: 29 авг 2019, 08:35 Кстати, мне кажется, что они по-ирландски неправильно выговаривают. Там должно быть "р" практически как наше, а они, хоть и рычат, но все-же по-английски, чуть акцентируя на этом "r" IMHO.
Но такой [r] как в примере мне вполне импонирует. Ничего ужасного в нем нет :).
И дело даже не в том, что нравится мне. Просто это несколько облегчает чтение, снимая двусмысленность. Если вижу, то зачем себя заставлять игнорировать это, когда это вовсе не мешает, а наоборот помогает. Снова повторю, это с точки зрения обучения, особенно для тех кто в возрасте, их приучить игнорировать несколько сложнее, особенно если в школе не был английский.

Я согласен что в данной документалке несколько ниже темп чем обычно. Но в документалках сам по себе темп речи диктора обычно не высок и обычно соответствует нашим привыкам.
Но опять же речь может быть довольно высокой по скорости, но при этом достаточна ясна. Например аудиокниги весьма разборчивы.
Или фулкастинг, разговорный:
http://d.zaix.ru/efan.mp3
Это профи. И слушать это приятно. Не думаю, что каждому с ходу под силу, но весьма разборчиво. И если вокабуляр соответствует, с нескольких попыток осознаете все и без транскрипта.
Кстати, какое это произношение?
Последний раз редактировалось Astrologer 29 авг 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#130

Сообщение Dragon27 »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 10:05 Неуважение к языку я имел ввиду, именно так учить говорить. На каком то этапе, как хотите. Но не для учеников.
Так где тут неуважение к языку-то?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#131

Сообщение Astrologer »

Dragon27 пишет: 29 авг 2019, 10:16 Так где тут неуважение к языку-то?
Но если вам не нравится мое мнение, я возьму свои слова обратно. За исключением того, что учить говорить так не стоит.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#132

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 29 авг 2019, 08:35 Я тоже не все разобрал с первого раза - нужно привыкнуть ИМХО.
Привыкнуть можно. Но несколько напрягает, с учетом того, что так и не смог себя заставить основательно поработать с сериалами. Ну не люблю это жанр. Не сложилось :). Поэтому время от времени просто включаю что нибудь и проверяю сдвиги, без транскрипта. В отличии от других жанров почти топчусь на месте. С ходу не могу. Хотя понимаю, что достаточно поработать немного...
С фильмами иногда работаю. Но там речь яснее.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#133

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 10:36 Нотам речь яснее.
Не сказал бы. Смотря какие фильмы. Сериалы - просто привыкаешь и все идет по накатанной. Фильмы - к каждому нужно подстраиваться отдельно. Но я тоже сериалы как-то не привык смотреть. У меня аналогия с нашими или переведенными -- и нет желания смотреть всякую муть. Хотя, если бы не нужно было бы их искать специально, а мой телек показывал бы - то, наверное, смотрел бы. Почему бы нет?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#134

Сообщение Astrologer »

На самом деле свет клином на сериалах не сошелся конечно. Просто как то неуютно себя чувствую. Как бы уже не престижно их не понимать :).

С фильмами наверное я просто выбираю то, что мне нравится и где речь более четкая. А так конечно, смотря какой фильм выбрать. Но все таки там можно по душе выбрать, даже если речь менее разборчива и заставить себя поработать над ним.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#135

Сообщение Dragon27 »

Так наоборот же всё. В фильмах речь порой намного сложнее. В сериалах же много серий, проще привыкнуть. Так что именно с ними и надо работать.
И сериалы не все одного жанра, уж что-то интересующее найти всё же можно.

Ну понятно, если вы "сходу не можете" и выбираете только фильмы, где речь почётче, то так и будете топтаться на месте. И психологически обычную, невыхолощенную речь будете воспринимать как нечто грязное и негодное для имитации.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#136

Сообщение Astrologer »

Dragon27 пишет: 29 авг 2019, 10:49 Так наоборот же всё. В фильмах речь порой намного сложнее. В сериалах же много серий, проще привыкнуть. Так что именно с ними и надо работать.
И сериалы не все одного жанра, уж что-то интересующее найти всё же можно.
Я понимаю, что с ними надо только поработать. Но много раз брался за них. Больше 2х-3х серий не осиливал, начинало воротить от этого бреда. Но брался на ранних этапах. Сейчас по идее усилий должно быть меньше. Но не хочу.
Может как нибудь с очередным напарником :). В компании как то веселее.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#137

Сообщение Michelangelo »

Astrologer, не пробовали фантастические сериалы смотреть? Вы же любите фантазировать :)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#138

Сообщение Astrologer »

Dragon27 пишет: 29 авг 2019, 10:49 Ну понятно, если вы "сходу не можете" и выбираете только фильмы, где речь почётче, то так и будете топтаться на месте. И психологически обычную, невыхолощенную речь будете воспринимать как нечто грязное и негодное для имитации.
Вы так и не поняли. Ну кураж иногда берет, хочется этакой разбитной вальяжности. Учить говорит специально так не стоит. Да в общем то те кто учит других, такого себе не позволяет. Подозреваю, что те кто учит самостоятельно, может пытаться идти по схеме имитации по сериалам. Но мне кажется это редко кто делает это бессознательно.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#139

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 29 авг 2019, 10:56 Astrologer, не пробовали фантастические сериалы смотреть? Вы же любите фантазировать :)
Я говорю чистую правду :). Но я люблю больше научную фантастику. Единственный сериал который я мог себя заставить просматривать это The Flintstones. Правда мульт сериал. Но он как то по житейски весьма полезен на мой взгляд. Давно не смотрел.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#140

Сообщение Astrologer »

Dragon27 пишет: 29 авг 2019, 10:49 Ну понятно, если вы "сходу не можете" и выбираете только фильмы, где речь почётче, то так и будете топтаться на месте. И психологически обычную, невыхолощенную речь будете воспринимать как нечто грязное и негодное для имитации.
Но ведь она такова и есть :) IMHO, особенно в таком концентрированном виде как в сериалах. Но ведь она резко отличается от речи художественных фильмов.
В старых фильмах речь быстрая, но четкая, профи. Экономили на пленке.
В сериалах экономят на времени :), но уже не профи, а пропаганда "культурных ценностей". Такие ценности мне и даром не нать.
IMHO
Кстати, старый сериал 40х - Шерлок Холмс. Иногда просматриваю (всего 14 серий). Там понятно, при соответствующем вокабуляре.
Последний раз редактировалось Astrologer 29 авг 2019, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#141

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 11:05 резко отличается от речи художественных фильмов
сериалы - это тоже художественные фильмы, но растянутые :)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#142

Сообщение Dragon27 »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 11:05 Но ведь она такова и есть :) IMHO, особенно в таком концентрированном виде как в сериалах. Но ведь она резко отличается от речи художественных фильмов.
Художественные фильмы обладают широчайшим спектром стилей речи. То, что вы себе подбираете - просто ваши личные предпочтения. Ваша личная зона комфорта.
Astrologer пишет: 29 авг 2019, 11:05 В старых фильмах речь быстрая, но четкая, профи. Экономили на пленке.
В старых сериалах речь не хуже, чем в старых фильмах. Раньше просто так принято было. Актёров специально обучали хорошей артикуляции, акценты старались делать понятнее или стандартнее. Потом уже стали экспериментировать с речью, приближенной к обычной, непостановочной, разными акцентами и т.д.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#143

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 11:05 В старых фильмах речь быстрая, но четкая, профи. времени

IMHO
Кстати, старый сериал 40х - Шерлок Холмс. Иногда просматриваю (всего 14 серий). Там понятно, при соответствующем вокабуляре
Речь голливудских актеров в фильмах первой половины 20-го века характеризуется искусственным т.наз. transatlantic/mid-atlantic accent, который уже не раз упоминался на форуме. Подобная артикуляция сейчас воспринимается как комично-старомодная и ориентироваться на нее как на образец речи не стоит.
Вкратце о:

За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#144

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 10:05 Но опять же речь может быть довольно высокой по скорости, но при этом достаточна ясна.
Вы практикуете лайт версию языка. Это тоже хорошо. Как бы там ни было, но процесс таки идет. Только вот в реальных условиях рискуете ничего не понять. Как по мне, то лучше меньше, попроще вокабуляр, но самое то, живое, чтобы нутро понимать.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#145

Сообщение Astrologer »

С точки зрения словарного запаса и кругозора, вряд ли это конечно лайт версия. Но разговорный тут затягивается скорее отсутствием необходимости. Мотивация у нас разная. Ваши условия диктуют вам необходимость общения. Мои условия говорят мне, что можно и подождать с этим навыком. Я же изначально занимался английским, что бы получать информацию. Разговариваю на английском только тогда когда есть о чем и есть с кем :). Да и то это спонтанно. Насильно не заставляю себя.
Но кстати, всегда это и пропагандировал, если активные навыки могут подождать, лучше сосредоточьте усилия на пассивных, особенно в первые месяцы.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#146

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 16:32 Мотивация у нас разная.
Задача у нас одна - понимать носителей)) Только вот подходы разные.
Astrologer пишет: 29 авг 2019, 16:32 С точки зрения словарного запаса и кругозора, вряд ли это конечно лайт версия.
Лайт версия в смысле восприятия на слух. С таким подходом живых носителей понимать будет крайне сложно.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#147

Сообщение Astrologer »

Opt пишет: 29 авг 2019, 16:34 Лайт версия в смысле восприятия на слух. С таким подходом живых носителей понимать будет крайне сложно.
Вернуться к началу
На самом деле я слушаю живых носителей :). Но при живом общении в отличии от сериалов, я скорее чувствую недостаток вокабуляра. Поскольку он действительно отличается от контента который я обычно использую. Пи живом общении речь носителей все таки отличается в лучшую сторону от сериальной, с точки зрения простоты. Но все таки разница есть и она сразу ощущается когда общаешься с носителем и не. Носителя конечно сложнее понять. Но я могу себе позволить только скайп общение и осознаю, что толпа на улице это нечто иное, когда до тебя никому нет дела :).
Однако на данном этапе я не чувствую никакой паники по поводу отсутствия хорошей разговорной практики. Поскольку разговорный барьер все таки уже преодолен с точки зрения боязни не так что то сказать. Во вторых как то осознаешь, что при необходимости и при очень хорошем случае (удачном собеседнике) разговорный скаканет довольно быстро, поскольку база ощущается, но ощущается что она не активна :). Но если ты понимаешь о чем тебе говорят, то ответить уже намного проще. В отличии от начальных уровней, когда упорно пытаешься осознать, что от тебя требуют, а потом упорно соображаешь как же построить грамотно ответ при скудном словарном запасе.
Последний раз редактировалось Astrologer 29 авг 2019, 17:36, всего редактировалось 2 раза.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#148

Сообщение Astrologer »

Yety пишет: 29 авг 2019, 14:08 Подобная артикуляция сейчас воспринимается как комично-старомодная и ориентироваться на нее как на образец речи не стоит.
Ну во первых любой сериал можно назвать комичным. Во вторых на сериалах не строим произношение, скорее пытаемся осилить понимание.
Что касаемо комичности и старомодности старых сериалов, что то мне подсказывает что они и тогда воспринимались фальшиво во всех отношениях.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#149

Сообщение deaptor »

Astrologer пишет: 28 авг 2019, 09:20 Потому, что я вижу это дело так. Для меня шва во многих случая это что то вроде недорезанного [r]. Можете смеяться, может до слез :), но именно так я это вижу. Только не впадаю в крайность. Т.е. я не призываю произносить [r] по русски. Делать это на американский манер, что то вроде экзажурейтид шва.
Почему именно так я предпочитаю:
Просто русскому удобно читать то, что вижу. И британское оканье, американское [r], упрощают процесс чтения. Чтение становиться более интуитивным. К тому же произношение более четким.
There is so-o much confusion in what you wrote above that I am not sure where to start..
1. English /r/ and /ə/ have hardly anything in common.
2. Americans do not pronounce /r/ in postvocalic positions, instead they modify pronunciation of the preceding vowel by adding a retroflex quality to it, which is known as 'r-coloring'. So, if you really want to do it in the American way, it is more complicated than just dropping postvocalic R.
3. Relying on spelling is a very bad strategy, especially in English, which is far from being phonetic. Just because it is more convenient, it does not make it the right thing to do. Have you heard about the drunkard's search principle?
4. There is no such a things as British okanye. It just makes no sense whatsoever if you know what okanye means.
Astrologer пишет: 28 авг 2019, 09:32 Вижу "might not" - читаю [maɪt nɒt],
And that is wrong, because the spelling does not match actual pronunciation. In most cases, functional words are reduced to some degree regardless of their spelling in text.
Astrologer пишет: 28 авг 2019, 09:42 Так я и говорю, сначала лучше научиться произносить слова правильно.
If you want to speak well and understand native speakers, it is not enough to know how to pronounce words as standalone. Some people can learn the right intonation and linkage just by listening a lot, however, it does not work for everyone. Many adults, especially those who relied heavily on reading in the beginning, tend to persist in their habits to pronounce each word separately. This makes their speech sound very natural at best, or even unintelligible when they try to speak a bit faster. English is a strongly stress-timed language, and linking and reduction of unstressed words is the only way to achieve the natural flow of the language.
За это сообщение автора deaptor поблагодарили (всего 2):
Yety, gavenkoa
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#150

Сообщение deaptor »

Astrologer пишет: 29 авг 2019, 04:40 Вот это грязный язык, который хотелось бы научиться слышать, но говорить так нет желания:
http://d.zaix.ru/eeVD.mp3
Нет смысла сознательно так учиться говорить и учить кого либо. Это неуважение к языку.
С ходу не удается понять. Не удается с ходу понять и с паузами. С транскриптом без проблем. Лексика довольно примитивная, хотя конечно без подготовки смысл не всегда может быть распознан с ходу даже с транскриптом.
He has a rural southern accent, which is often stereotyped as uneducated. So certainly it is not a good accent for imitation, but overall he speaks clearly. I mean if you heard this accent before, it should be pretty easy to understand his speech. The only slang that I noticed was "a tall boy" but it was not crucial for understanding.
Astrologer пишет: 29 авг 2019, 04:40 Вот это хороший пример, которому хочется подражать:
http://d.zaix.ru/eeVA.mp3
There is nothing to imitate here. It is just a few phrases pronounced in the pompous fashion, which may be great for a movie opening, but I don't see where else you can speak like that. It is much better to take online videos with people who you like and then try to imitate after them. Also, important to remember that different types of speech situations often require a different register.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»