Как поставить себе произношение
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Прошу прощенья, но исправить уже не могу.
Пример выше Ирландского произношения.
(PS Оперативно исправили. Спасибо.)
А вообще интересная особенность Ирландского произношения: выговаривание [r] и произношение [θ], [ð] как [t], [d]. Довольно удобно для нас.
Пример выше Ирландского произношения.
(PS Оперативно исправили. Спасибо.)
А вообще интересная особенность Ирландского произношения: выговаривание [r] и произношение [θ], [ð] как [t], [d]. Довольно удобно для нас.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Хорошая чёткая речь (хоть и расслабленная), разговорные сокращения все там, где они обычно есть, ничего не зажёвано. Есть какой-то южноватый, что ли, акцент, но не сильный. Где вы там неуважение к языку заметили?Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 04:40 Вот это грязный язык, который хотелось бы научиться слышать, но говорить так нет желания:
...
Это неуважение к языку.
...
С ходу не удается понять. Не удается с ходу понять и с паузами. С транскриптом без проблем.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Согласен с Dragon27, там нормально все выговаривается, просто говорит быстро. Я тоже не все разобрал с первого раза - нужно привыкнуть ИМХО.
А во втором - там просто для детей, читает медленно-медленно. Люди обычно так не говорят. Если начинающие так говорят, то только потому, что долго вспоминают нужное слово и грамматику :)
Кстати, мне кажется, что они по-ирландски неправильно выговаривают. Там должно быть "р" практически как наше, а они, хоть и рычат, но все-же по-английски, чуть акцентируя на этом "r" IMHO.
А во втором - там просто для детей, читает медленно-медленно. Люди обычно так не говорят. Если начинающие так говорят, то только потому, что долго вспоминают нужное слово и грамматику :)
Кстати, мне кажется, что они по-ирландски неправильно выговаривают. Там должно быть "р" практически как наше, а они, хоть и рычат, но все-же по-английски, чуть акцентируя на этом "r" IMHO.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Неуважение к языку я имел ввиду, именно так учить говорить. На каком то этапе, как хотите. Но не для учеников.
Но такой [r] как в примере мне вполне импонирует. Ничего ужасного в нем нет :).Michelangelo пишет: ↑29 авг 2019, 08:35 Кстати, мне кажется, что они по-ирландски неправильно выговаривают. Там должно быть "р" практически как наше, а они, хоть и рычат, но все-же по-английски, чуть акцентируя на этом "r" IMHO.
И дело даже не в том, что нравится мне. Просто это несколько облегчает чтение, снимая двусмысленность. Если вижу, то зачем себя заставлять игнорировать это, когда это вовсе не мешает, а наоборот помогает. Снова повторю, это с точки зрения обучения, особенно для тех кто в возрасте, их приучить игнорировать несколько сложнее, особенно если в школе не был английский.
Я согласен что в данной документалке несколько ниже темп чем обычно. Но в документалках сам по себе темп речи диктора обычно не высок и обычно соответствует нашим привыкам.
Но опять же речь может быть довольно высокой по скорости, но при этом достаточна ясна. Например аудиокниги весьма разборчивы.
Или фулкастинг, разговорный:
http://d.zaix.ru/efan.mp3
Это профи. И слушать это приятно. Не думаю, что каждому с ходу под силу, но весьма разборчиво. И если вокабуляр соответствует, с нескольких попыток осознаете все и без транскрипта.
Кстати, какое это произношение?
Последний раз редактировалось Astrologer 29 авг 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Привыкнуть можно. Но несколько напрягает, с учетом того, что так и не смог себя заставить основательно поработать с сериалами. Ну не люблю это жанр. Не сложилось :). Поэтому время от времени просто включаю что нибудь и проверяю сдвиги, без транскрипта. В отличии от других жанров почти топчусь на месте. С ходу не могу. Хотя понимаю, что достаточно поработать немного...Michelangelo пишет: ↑29 авг 2019, 08:35 Я тоже не все разобрал с первого раза - нужно привыкнуть ИМХО.
С фильмами иногда работаю. Но там речь яснее.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Не сказал бы. Смотря какие фильмы. Сериалы - просто привыкаешь и все идет по накатанной. Фильмы - к каждому нужно подстраиваться отдельно. Но я тоже сериалы как-то не привык смотреть. У меня аналогия с нашими или переведенными -- и нет желания смотреть всякую муть. Хотя, если бы не нужно было бы их искать специально, а мой телек показывал бы - то, наверное, смотрел бы. Почему бы нет?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
На самом деле свет клином на сериалах не сошелся конечно. Просто как то неуютно себя чувствую. Как бы уже не престижно их не понимать :).
С фильмами наверное я просто выбираю то, что мне нравится и где речь более четкая. А так конечно, смотря какой фильм выбрать. Но все таки там можно по душе выбрать, даже если речь менее разборчива и заставить себя поработать над ним.
С фильмами наверное я просто выбираю то, что мне нравится и где речь более четкая. А так конечно, смотря какой фильм выбрать. Но все таки там можно по душе выбрать, даже если речь менее разборчива и заставить себя поработать над ним.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Так наоборот же всё. В фильмах речь порой намного сложнее. В сериалах же много серий, проще привыкнуть. Так что именно с ними и надо работать.
И сериалы не все одного жанра, уж что-то интересующее найти всё же можно.
Ну понятно, если вы "сходу не можете" и выбираете только фильмы, где речь почётче, то так и будете топтаться на месте. И психологически обычную, невыхолощенную речь будете воспринимать как нечто грязное и негодное для имитации.
И сериалы не все одного жанра, уж что-то интересующее найти всё же можно.
Ну понятно, если вы "сходу не можете" и выбираете только фильмы, где речь почётче, то так и будете топтаться на месте. И психологически обычную, невыхолощенную речь будете воспринимать как нечто грязное и негодное для имитации.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я понимаю, что с ними надо только поработать. Но много раз брался за них. Больше 2х-3х серий не осиливал, начинало воротить от этого бреда. Но брался на ранних этапах. Сейчас по идее усилий должно быть меньше. Но не хочу.
Может как нибудь с очередным напарником :). В компании как то веселее.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Astrologer, не пробовали фантастические сериалы смотреть? Вы же любите фантазировать :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вы так и не поняли. Ну кураж иногда берет, хочется этакой разбитной вальяжности. Учить говорит специально так не стоит. Да в общем то те кто учит других, такого себе не позволяет. Подозреваю, что те кто учит самостоятельно, может пытаться идти по схеме имитации по сериалам. Но мне кажется это редко кто делает это бессознательно.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я говорю чистую правду :). Но я люблю больше научную фантастику. Единственный сериал который я мог себя заставить просматривать это The Flintstones. Правда мульт сериал. Но он как то по житейски весьма полезен на мой взгляд. Давно не смотрел.Michelangelo пишет: ↑29 авг 2019, 10:56 Astrologer, не пробовали фантастические сериалы смотреть? Вы же любите фантазировать :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Но ведь она такова и есть :) IMHO, особенно в таком концентрированном виде как в сериалах. Но ведь она резко отличается от речи художественных фильмов.
В старых фильмах речь быстрая, но четкая, профи. Экономили на пленке.
В сериалах экономят на времени :), но уже не профи, а пропаганда "культурных ценностей". Такие ценности мне и даром не нать.
IMHO
Кстати, старый сериал 40х - Шерлок Холмс. Иногда просматриваю (всего 14 серий). Там понятно, при соответствующем вокабуляре.
Последний раз редактировалось Astrologer 29 авг 2019, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
сериалы - это тоже художественные фильмы, но растянутые :)
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Художественные фильмы обладают широчайшим спектром стилей речи. То, что вы себе подбираете - просто ваши личные предпочтения. Ваша личная зона комфорта.Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 11:05 Но ведь она такова и есть :) IMHO, особенно в таком концентрированном виде как в сериалах. Но ведь она резко отличается от речи художественных фильмов.
В старых сериалах речь не хуже, чем в старых фильмах. Раньше просто так принято было. Актёров специально обучали хорошей артикуляции, акценты старались делать понятнее или стандартнее. Потом уже стали экспериментировать с речью, приближенной к обычной, непостановочной, разными акцентами и т.д.Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 11:05 В старых фильмах речь быстрая, но четкая, профи. Экономили на пленке.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Речь голливудских актеров в фильмах первой половины 20-го века характеризуется искусственным т.наз. transatlantic/mid-atlantic accent, который уже не раз упоминался на форуме. Подобная артикуляция сейчас воспринимается как комично-старомодная и ориентироваться на нее как на образец речи не стоит.Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 11:05 В старых фильмах речь быстрая, но четкая, профи. времени
IMHO
Кстати, старый сериал 40х - Шерлок Холмс. Иногда просматриваю (всего 14 серий). Там понятно, при соответствующем вокабуляре
Вкратце о:
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вы практикуете лайт версию языка. Это тоже хорошо. Как бы там ни было, но процесс таки идет. Только вот в реальных условиях рискуете ничего не понять. Как по мне, то лучше меньше, попроще вокабуляр, но самое то, живое, чтобы нутро понимать.Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 10:05 Но опять же речь может быть довольно высокой по скорости, но при этом достаточна ясна.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
С точки зрения словарного запаса и кругозора, вряд ли это конечно лайт версия. Но разговорный тут затягивается скорее отсутствием необходимости. Мотивация у нас разная. Ваши условия диктуют вам необходимость общения. Мои условия говорят мне, что можно и подождать с этим навыком. Я же изначально занимался английским, что бы получать информацию. Разговариваю на английском только тогда когда есть о чем и есть с кем :). Да и то это спонтанно. Насильно не заставляю себя.
Но кстати, всегда это и пропагандировал, если активные навыки могут подождать, лучше сосредоточьте усилия на пассивных, особенно в первые месяцы.
Но кстати, всегда это и пропагандировал, если активные навыки могут подождать, лучше сосредоточьте усилия на пассивных, особенно в первые месяцы.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Задача у нас одна - понимать носителей)) Только вот подходы разные.
Лайт версия в смысле восприятия на слух. С таким подходом живых носителей понимать будет крайне сложно.Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 16:32 С точки зрения словарного запаса и кругозора, вряд ли это конечно лайт версия.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
На самом деле я слушаю живых носителей :). Но при живом общении в отличии от сериалов, я скорее чувствую недостаток вокабуляра. Поскольку он действительно отличается от контента который я обычно использую. Пи живом общении речь носителей все таки отличается в лучшую сторону от сериальной, с точки зрения простоты. Но все таки разница есть и она сразу ощущается когда общаешься с носителем и не. Носителя конечно сложнее понять. Но я могу себе позволить только скайп общение и осознаю, что толпа на улице это нечто иное, когда до тебя никому нет дела :).
Однако на данном этапе я не чувствую никакой паники по поводу отсутствия хорошей разговорной практики. Поскольку разговорный барьер все таки уже преодолен с точки зрения боязни не так что то сказать. Во вторых как то осознаешь, что при необходимости и при очень хорошем случае (удачном собеседнике) разговорный скаканет довольно быстро, поскольку база ощущается, но ощущается что она не активна :). Но если ты понимаешь о чем тебе говорят, то ответить уже намного проще. В отличии от начальных уровней, когда упорно пытаешься осознать, что от тебя требуют, а потом упорно соображаешь как же построить грамотно ответ при скудном словарном запасе.
Последний раз редактировалось Astrologer 29 авг 2019, 17:36, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Ну во первых любой сериал можно назвать комичным. Во вторых на сериалах не строим произношение, скорее пытаемся осилить понимание.
Что касаемо комичности и старомодности старых сериалов, что то мне подсказывает что они и тогда воспринимались фальшиво во всех отношениях.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
There is so-o much confusion in what you wrote above that I am not sure where to start..Astrologer пишет: ↑28 авг 2019, 09:20 Потому, что я вижу это дело так. Для меня шва во многих случая это что то вроде недорезанного [r]. Можете смеяться, может до слез :), но именно так я это вижу. Только не впадаю в крайность. Т.е. я не призываю произносить [r] по русски. Делать это на американский манер, что то вроде экзажурейтид шва.
Почему именно так я предпочитаю:
Просто русскому удобно читать то, что вижу. И британское оканье, американское [r], упрощают процесс чтения. Чтение становиться более интуитивным. К тому же произношение более четким.
1. English /r/ and /ə/ have hardly anything in common.
2. Americans do not pronounce /r/ in postvocalic positions, instead they modify pronunciation of the preceding vowel by adding a retroflex quality to it, which is known as 'r-coloring'. So, if you really want to do it in the American way, it is more complicated than just dropping postvocalic R.
3. Relying on spelling is a very bad strategy, especially in English, which is far from being phonetic. Just because it is more convenient, it does not make it the right thing to do. Have you heard about the drunkard's search principle?
4. There is no such a things as British okanye. It just makes no sense whatsoever if you know what okanye means.
And that is wrong, because the spelling does not match actual pronunciation. In most cases, functional words are reduced to some degree regardless of their spelling in text.
If you want to speak well and understand native speakers, it is not enough to know how to pronounce words as standalone. Some people can learn the right intonation and linkage just by listening a lot, however, it does not work for everyone. Many adults, especially those who relied heavily on reading in the beginning, tend to persist in their habits to pronounce each word separately. This makes their speech sound very natural at best, or even unintelligible when they try to speak a bit faster. English is a strongly stress-timed language, and linking and reduction of unstressed words is the only way to achieve the natural flow of the language.Astrologer пишет: ↑28 авг 2019, 09:42 Так я и говорю, сначала лучше научиться произносить слова правильно.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
He has a rural southern accent, which is often stereotyped as uneducated. So certainly it is not a good accent for imitation, but overall he speaks clearly. I mean if you heard this accent before, it should be pretty easy to understand his speech. The only slang that I noticed was "a tall boy" but it was not crucial for understanding.Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 04:40 Вот это грязный язык, который хотелось бы научиться слышать, но говорить так нет желания:
http://d.zaix.ru/eeVD.mp3
Нет смысла сознательно так учиться говорить и учить кого либо. Это неуважение к языку.
С ходу не удается понять. Не удается с ходу понять и с паузами. С транскриптом без проблем. Лексика довольно примитивная, хотя конечно без подготовки смысл не всегда может быть распознан с ходу даже с транскриптом.
There is nothing to imitate here. It is just a few phrases pronounced in the pompous fashion, which may be great for a movie opening, but I don't see where else you can speak like that. It is much better to take online videos with people who you like and then try to imitate after them. Also, important to remember that different types of speech situations often require a different register.Astrologer пишет: ↑29 авг 2019, 04:40 Вот это хороший пример, которому хочется подражать:
http://d.zaix.ru/eeVA.mp3
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 338 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
12 окт 2019, 17:30
-
-
депрессивный nkaper всё ищет себе подобных
nkaper » 12 апр 2018, 06:00 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 94 Ответы
- 8759 Просмотры
-
Последнее сообщение Rina oO
07 окт 2019, 08:40
-
-
- 303 Ответы
- 13543 Просмотры
-
Последнее сообщение Marina.Volyrics
10 мар 2020, 20:45
-
- 10 Ответы
- 2073 Просмотры
-
Последнее сообщение folant
17 мар 2021, 06:21
-
- 17 Ответы
- 1282 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
16 сен 2018, 17:20
-
- 4 Ответы
- 842 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
05 авг 2021, 23:40
-
- 48 Ответы
- 2972 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
18 фев 2020, 05:03