Как поставить себе произношение
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 15 авг 2019, 22:26
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Дорогие форумчане, буду рада вашим советам.
Объясню ситуацию: я училась в ин-яще, первый язык был французский: нам поставили прекрасное произношение, работали на занятии с зеркалом, читали тексты, учили диалоги.
Вторым языком был английский, моя боль. Очень люблю английский, но произношению не уделяли внимания.
Поэтому я хочу самостоятельно уделить этому внимание, у меня пока есть возможность по времени.
Меня интересует только британское произношение.
Хотела спросить вашего совета:
- учебники по фонетике с упражнениями
- как работать с фильмами
-какие стихи читать/учить, монологи
- скороговорки
В общем, интересует совет от профессионала, как и в каком порядке что делать.
Кто-то писал про фонетическмй дневник в соседней ветке. Что это?
Объясню ситуацию: я училась в ин-яще, первый язык был французский: нам поставили прекрасное произношение, работали на занятии с зеркалом, читали тексты, учили диалоги.
Вторым языком был английский, моя боль. Очень люблю английский, но произношению не уделяли внимания.
Поэтому я хочу самостоятельно уделить этому внимание, у меня пока есть возможность по времени.
Меня интересует только британское произношение.
Хотела спросить вашего совета:
- учебники по фонетике с упражнениями
- как работать с фильмами
-какие стихи читать/учить, монологи
- скороговорки
В общем, интересует совет от профессионала, как и в каком порядке что делать.
Кто-то писал про фонетическмй дневник в соседней ветке. Что это?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Если у вас уже есть отличный опыт постановки произношения - зачем его игнорировать? Идите по той же схеме, раз она уже помогла вам однажды. Зачем вам эти пробы и ошибки, если у вас уже есть наработка отличного метода постановки произношения?
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Учебник Цибуля "Курс практической фонетики английского языка" довольно хорош. Оба варианта - Am + Br. И отличие от русского. https://www.ozon.ru/context/detail/id/22745492/
Недостатки - академичен (для Вас не составит труда после ин-яза), без сопровождающего аудио.
Упражнения есть, но без референсного аудио нет желания самостоятельно выдумывать. Видно расчитано что будет под руководством наставника ))
Установить програму https://www.audacityteam.org/download/ и обзавестить приличным микрофоном. Брать короткие аудио образцы и записываать себя + сравнивать с оригиналом. Без сравнения - вся болтовня - сведется к запоминанию ошибок ))
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Совсем другой случай. Французскому в детстве обучали. А тут надо самому учиться.Michelangelo пишет: ↑16 авг 2019, 08:42 Если у вас уже есть отличный опыт постановки произношения - зачем его игнорировать? Идите по той же схеме, раз она уже помогла вам однажды. Зачем вам эти пробы и ошибки, если у вас уже есть наработка отличного метода постановки произношения?
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2018, 19:53
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 34 раза
И помните, что "без хиггинса" поставить приличное произношение очень трудно. НаУчитесь говорить разборчиво - с выдохом перекреститесь! Как будто взобрались на высокий холм.
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2018, 19:53
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 34 раза
http://workaudiobook.com/default(l=ru).aspx - бесплатна и очень хорошо сделана! Сам гоняю с ней Глоссику. Выделяешь звуковой отрезок любого размера и зацикливаешь его хоть до бесконечности.
- За это сообщение автора Николай Васильевич поблагодарил:
- sava2019
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Классная программа! Пользовался ей когда-то, но частью моей рутины она не стала.Николай Васильевич пишет: ↑25 авг 2019, 10:39 http://workaudiobook.com/default(l=ru).aspx - бесплатна и очень хорошо сделана! Сам гоняю с ней Глоссику. Выделяешь звуковой отрезок любого размера и зацикливаешь его хоть до бесконечности.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Audacity (редактор) и Audacious (проигрыватель) обладают функцией loop. Есть для Windows / Linux, нету Android.Николай Васильевич пишет: ↑25 авг 2019, 10:39 http://workaudiobook.com/default(l=ru).aspx - бесплатна и очень хорошо сделана!
"Select sentences automatically" может быть интересным, мне достаточно перемотки назад, в особых случаях loop. Забавно что есть для Android. У меня ноут свегда рядом, потому не в восторге, на тачскрине управлять файлами неудобно.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Слишком много акцентов и диалектов в английском. Винегрет получим с нарезками. Если уже нарезать, то с представителей одного акцента. Или разбирать разговор одного человека. Примерять его к себе. Так проще приобрести нужное произношение.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Если абстрагироваться от подражания кому либо, а просто стремиться говорить так, что бы тебя все понимали, то произношение не такая уж и серьезная проблема. Собственно для большинства это вообще надуманная проблема.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
И на что вы в таком случае будете ориентироваться? Это еще ладно, если в среде проживаете. А если вообще не на ком проверить?Astrologer пишет: ↑26 авг 2019, 02:42 Если абстрагироваться от подражания кому либо, а просто стремиться говорить так, что бы тебя все понимали, то произношение не такая уж и серьезная проблема. Собственно для большинства это вообще надуманная проблема.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Если кому то не на ком проверить, то он вряд ли читал бы эти сообщения.
Кроме того, а что значит проверить? Если имеется ввиду, достаточно ли ясно мое произношение? Проблем с этим при общении вроде как не было как с нейтивами так и не с ними.
Как то писал. Что бы исключить двусмысленность с произношение, я бы даже сказал много-смысленность за основу беру британский вариант, но с более четким проговаривание [r]. Что то вроде британского оканья с американски рыканьем. Этому принципу сам следую и тех кого обучал приучаю. Это интуитивно проще при чтении и речь становится яснее. Естественно это касается только звуков. Поскольку в произношении участвует еще и интонация.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Интонации важнее звуков. Как бы это странно не звучало. Легче понять косноязычных, чем людей с непривычной интонацией.Astrologer пишет: ↑26 авг 2019, 09:17 Естественно это касается только звуков. Поскольку в произношении участвует еще и интонация.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я бы так не сказал. Мой опыт говорит мне об обратном.
Конечно на определенном этапе при прокаченной прослушке можно ориентироваться на интонацию, так и происходит. Но на интонацию реагируют учащиеся с довольно сносным уровнем.
Проблему интонации на начальном этапе можно решить очень просто ее отсутствием - монотонностью, сосредоточившись на проговаривании. Интонация постепенно придет сама по себе, естественным образом, в процессе прослушки. Причем в дальнейшем с интонацией работать будет намного проще и увлекательнее :), если у вас к этому времени язык не заплетается. Убивать сразу двух зайцев сложно: произносить слова когда язык заплетается и при этом пытаться соблюдать интонацию. Понять правила не сложно, сложно приучить себя следовать им.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
При чем здесь ваши ученики? Мы ведем разговор о самообучении.Astrologer пишет: ↑26 авг 2019, 09:42 Но на интонацию реагируют учащиеся с довольно сносным уровнем.
Кому эту бу-бу-бу нужно и будет понятным? Человеку уже нужно внятно говорить. Сегодня и прямо сейчас. Иначе какой смысл во всем этом обучении...Astrologer пишет: ↑26 авг 2019, 09:42 Проблему интонации на начальном этапе можно решить очень просто ее отсутствием - монотонностью, сосредоточившись на проговаривании.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Хотя бы потому, что вы писали:
С каких это пор легче перешагнуть несколько уровней и начать ориентироваться по интонации?
Для начала бу-бу-бу это вовсе не монотонная речь. Во вторых внятно говорить сразу и сейчас не получится при любых методиках.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Сразу же с первого предложения. Иначе не предлагать. Иначе просто не учить.Astrologer пишет: ↑26 авг 2019, 18:05 С каких это пор легче перешагнуть несколько уровней и начать ориентироваться по интонации?
Вы сами выше писали, что монотонная))
Получится обязательно, если с самого начала над этим работать. Да, возможны варианты. У кого лучше будет выходить, у кого не очень и не сразу. Но к этому необходимо стремиться с самого старта.Astrologer пишет: ↑26 авг 2019, 18:05 Во вторых внятно говорить сразу и сейчас не получится при любых методиках.
По сути вы предлагаете хору петь интернационал и Боже царя храни одинаково)) а ведь речь, это та же песня.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
бу-бу-бу это бубнение, а не монотонная речь. О монотонности, с упором на четкость речи я говорил на начальном этапе. Интонация появится.
С самого начала надо работать над внятной речью, об этом и писал выше. Но внятный разговор получится далеко не сразу, поскольку разговор включает два навыка: умение услышать и умение поддержать разговор. Однако эти два навыка довольно комплексные. Так, что только мычание на начальном этапе. Нет смысла говорить о четкости речи если в арсенале всего пара десятков заготовок. Это не речь.
Впрочем, с этим каждый справляется по своему.
С самого начала надо работать над внятной речью, об этом и писал выше. Но внятный разговор получится далеко не сразу, поскольку разговор включает два навыка: умение услышать и умение поддержать разговор. Однако эти два навыка довольно комплексные. Так, что только мычание на начальном этапе. Нет смысла говорить о четкости речи если в арсенале всего пара десятков заготовок. Это не речь.
Впрочем, с этим каждый справляется по своему.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Да не нужно никому произношение без интонаций. Без мелодики. Это не язык, а суррогат какой-то.Astrologer пишет: ↑26 авг 2019, 18:37 Если вы не заметили я предлагаю не петь вовсе. Еще раз повторяю, все что я предлагаю это С САМОГО НАЧАЛА РАБОТАТЬ НАД ПРОИЗНОШЕНИЕМ. Т.е. говорить четко.
Простой пример. Прямо вот сейчас попытался повторить фразу "I might not have time to go out." вслед за носителем четко артикулируя все звуки. Не получилось. Прислушался. Он не выговаривает некоторые. Мight not озвучивает не как "майт нат" а как "май нав". Теперь и у меня получилось вложиться в интонацию. Вот таким образом интонация тесно связана с произношением.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
В процессе говорения произношение отдельных слов может резко отличатся от их произношение в отдельности. Отсюда вытекает еще одна очень серьезная проблема понимания на слух носителей. А без этого язык вообще не язык. А развлечение для попок. Игра в радио.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 320 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
12 окт 2019, 17:30
-
-
депрессивный nkaper всё ищет себе подобных
nkaper » 12 апр 2018, 06:00 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 94 Ответы
- 8606 Просмотры
-
Последнее сообщение Rina oO
07 окт 2019, 08:40
-
-
- 303 Ответы
- 13434 Просмотры
-
Последнее сообщение Marina.Volyrics
10 мар 2020, 20:45
-
- 10 Ответы
- 2020 Просмотры
-
Последнее сообщение folant
17 мар 2021, 06:21
-
- 17 Ответы
- 1252 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
16 сен 2018, 17:20
-
- 4 Ответы
- 795 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
05 авг 2021, 23:40
-
- 48 Ответы
- 2899 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
18 фев 2020, 05:03