Вопрос о друзьях (адресовано тем, кому около сорока))

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#126

Сообщение Yety »

Пружина пишет: 11 авг 2019, 12:43 А Комиссаровский перевод не равен разве переводу Варнавской?
Что-то уж очень похоже :)
Скажем, ... конгениален.)
Комиссарова: Изображение
Варнавская:
СпойлерПоказать
Суровый Дант, изгнанник флорентийский,
Встаёт из тьмы времён средневековых,
Какие времена – такие песни,
Он их нашёл в мистическом лесу,
Средь хаоса причудливых видений.
Чей дух решился бы за ним пойти в блужданья
По чащам тем, когда бы в них меж терний
Не красовались вечные цветы?
Собрал певец искусною рукою
Все те цветы и сплёл из них венок,
Его омыл он в тайных водах Стикса,
Он окропил его росой небесной
И возложил на раннюю могилу
Прекрасной Беатриче Портинари,
Ему лишь улыбнувшейся когда-то.
В другой же раз прошла, не бросив взгляда,
А в третий раз смотрел он на неё,
Когда она в гробу лежала бездыханной.

Но для него была она как солнце,
Что свет несёт, и радости, и жизнь,
Не ведая, кому оно их дарит.
И хоть до срока солнце отблистало,
Он не забыл его ни в темени холодной,
Ни в тишине домашнего уюта.
Ни на земле, ни в пекле, ни в раю
Так и не смог забыть он Беатриче.
Она царит в написанных им песнях,
Ведь в той стране, где обитал душою,
Другой жены себе он не нашёл.
Комиссарова:Изображение
Варнавская:
СпойлерПоказать
Он увенчал её такою славой,
Какой никто из женщин не гордился.

Союз бессмертный Данте с Беатриче –
Ведь даже смерть не разлучила их.
Фантазия химерная, зачем ты
Являешь мне убогую фигуру,
Стоящую меж ними смутной тенью,
Что как во сне, в беспамятстве, – безлика?
И ни венца на ней, ни ореола,
Её лицо, закрытое накидкой,
Незримо, как в тумане. Кто она?
Никем она ни разу не воспета,
И на холсте не запечатлена;
Лишь там, на дне истории, в глубинах
О ней хранится память. Кто она?
Жена поэта Данте. Только это
Осталось от неё. А где же имя? –
Как будто вовсе не было его.
Не став ему звездою путеводной,
Послушной тенью шла она за тем,
Кто был поводырём «Италии несчастной».
Она делила с ним изгнанья чёрствый хлеб,
И для него очаг она хранила
Внутри чужого дома. И не раз
Его рука, искавшая опору,
Ей на плечо, должно быть, опускалась;
Она же дорожила славой мужа,
Но не посмела руку протянуть,
Чтоб хоть бы луч один себе присвоить;
Когда погас огонь в глазах певца,
Их трепетной рукой она закрыла.

Да, только тень! А где же жизнь её?
Судьба её, и радости, и горе?
История молчит, но в мыслях вижу я
Немало дней – тоскливых, одиноких,
Прошедших в беспокойном ожиданье,
Ночей бессонных, тёмных, как тревога,
И долгих, как нужда, я вижу слёзы…
По тем слезам, как по росе жемчужной,
Прошла в страну бессмертных – Беатриче!
Последний раз редактировалось Yety 11 авг 2019, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#127

Сообщение Пружина »

Yety,

Ну вот последняя строка
1. Прошла в отчизну славы
2. Прошла в страну бессмертных

Я-то вообще помню "Сошла в долину славы". - то есть либо я плохо помню (а это вполне может быть так) - и это перевод №1, искаженный моей памятью.

Либо все-таки есть вариант № 3.

Но, собственно, это не важно. Важно ощущение стиха и воспоминания, связанные с этим стихом. А это ощущение есть - и за это вам огромное спасибо, коллега.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#128

Сообщение Yety »

Пружина пишет: 11 авг 2019, 20:55 Либо все-таки есть вариант № 3.
А вот и третий классический вариант нашёлся.) https://e-libra.ru/read/466796-povesti- ... dramy.html
Но и там не "сошла в долину славы"... Наверное, таки аберрация под влиянием "сошед в долину смертной тени"... - даже про тень, опять же))
Забытая тень
Перевод М. Зерова пишет:
СпойлерПоказать
Суровый Дант, изгнанник флорентийский,
Встал предо мной из тьмы средневековья.
Как время то, его суровы песни.
Он их нашел в мистическом лесу,
Средь хаоса чудовищных видений.
Чей дух за ним бы следовать решился
По темным дебрям, если бы средь терний
Там не росли роскошные цветы?
Собрал певец рукою их любовной,
Сплел их в венок, душистый несказанно,
Росой небесной окропил его
И положил на раннюю могилу
Прекрасной Беатриче Портинари,
Что раз ему когда-то улыбнулась,
А раз прошла, не кинув даже взгляда,
А в третий раз, когда ее он видел,
Она в гробу недвижима лежала…
Но для него она была как солнце,
Что щедро льет и свет, и жизнь, и радость,
Не ведая, кому дарует их.
И хоть навек певцу погасло солнце,
Он не забыл его ни в тьме подземной,
Ни дома, у семейного огня:
Она одна царит в его терцинах,
Ибо в краю, где он витал душою,
Он не нашел себе иной подруги.
Он увенчал ее такою славой,
Какой не знала ни одна из женщин,
Века живет ее нетленный образ,
И смерть могучая над ним бессильна.
Зачем же ты, мое воображенье,
Передо мной упорно вызываешь
Иную тень, неясную, как сон?
Над нею нет сиянья, нет венца,
Ее лицо окутано туманом,
Как серым покрывалом… Кто она?…
Молчат о ней художников созданья
И песни звонкие поэтов. Где-то,
На самом дне истории, лежит
О ней немая память. Кто она?…
Кто?… Дантова жена. Лишь это имя
Осталось нам, как будто от рожденья
Другого имени она не знала.
Она ведь не была звездою путеводной, —
Она сама, как тень, пошла за тем,
Кто был вождем «Италии несчастной»,
Делила с ним тяжелый «хлеб изгнанья»,
Его очаг домашний охраняла
В скитаньях на чужбине. И не раз
Его рука усталая ложилась
К ней на плечо, ища опоры. Слава
Поэта дорога была ей, но
Она ни разу рук не протянула,
Чтоб взять себе хотя бы луч один.
Когда ж погас огонь в очах поэта,
Она закрыла их благоговейно.
Она жила. Но где же жизнь ее,
Ее печали, радости, томленья?
История молчит. Но в мыслях вижу
Я много дней тоскливых, одиноких,
Исполненных тревоги ожиданья,
И тьму ночей, бессонных, как забота,
И горьких, как нужда. Я вижу слезы.
По тем слезам, по той росе жемчужной
Прошла к престолу славы Беатриче.
Лучче всех!)
Да, главное - то самое в-печат-ление.
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#129

Сообщение Пружина »

Yety,

Ну вот наверное 1 вариант ближе к моим воспоминаниям. В общем, - неважно. Спасибо вам за трудолюбие и неравнодушие!
April
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 931 раз

#130

Сообщение April »

Umnaya90 пишет: 11 авг 2019, 19:58
Пружина пишет: 11 авг 2019, 19:52 А теперь ему 40, он, выйдя от диетолога, косметолога, фитнес-тренера и хорошего парикмахера продолжа
пусть тоже идёт к диетологу, косметологу, фитнес-тренеру и парикмахеру. Часто действительно отношения распадаются из-за того , что один из партнёров себя сильно прокачал , встал на другой уровень. Поэтому женщине тоже важно развиваться , я не просто быть "женой и матерью" и зарабатывать "на булавки". Был у неё ресурс - красота, по молодости она на нём выезжала , потом стукнуло 40 и все. Дети уже выросли скорее всего и через них зацепиться не получится.
Почему в 40 дети уже выросли? Вот вашим будущим детям к вашим 40 годам будет сколько?:))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#131

Сообщение Yety »

Пружина,
Так это ж родная Леся. В радость и наслаждение.
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#132

Сообщение Пружина »

Yety,

Надо из уважения к вам на украинском выучить.
Я могу :)
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
Yety
Umnaya90
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 1028 раз

#133

Сообщение Umnaya90 »

April пишет: 11 авг 2019, 21:32
Umnaya90 пишет: 11 авг 2019, 19:58
Пружина пишет: 11 авг 2019, 19:52 А теперь ему 40, он, выйдя от диетолога, косметолога, фитнес-тренера и хорошего парикмахера продолжа
пусть тоже идёт к диетологу, косметологу, фитнес-тренеру и парикмахеру. Часто действительно отношения распадаются из-за того , что один из партнёров себя сильно прокачал , встал на другой уровень. Поэтому женщине тоже важно развиваться , я не просто быть "женой и матерью" и зарабатывать "на булавки". Был у неё ресурс - красота, по молодости она на нём выезжала , потом стукнуло 40 и все. Дети уже выросли скорее всего и через них зацепиться не получится.
Почему в 40 дети уже выросли? Вот вашим будущим детям к вашим 40 годам будет сколько?:))
Пружина пишет, что там жену оставили ни с чем, обычно богатые мужчины своих детей не бросают. Но посыл не в этом то был) если ситуацию перемоделировать и представить жену, зарабатывающую в 10 раз больше мужа , тут же другая картина совсем, особенно если нет несовершеннолетних детей. И уже аргумент от мужа, что он потратил на неё 20 лет своей жизни , поэтому пусть терпит его до конца своих дней, уже и не аргумент))
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#134

Сообщение Пружина »

Umnaya90 пишет: 11 авг 2019, 19:58 Был у неё ресурс - красота, по молодости она на нём выезжала , потом стукнуло 40 и все.
Очень схематичное представление о взаимоотношениях в семье :)
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#135

Сообщение Пружина »

Umnaya90 пишет: 11 авг 2019, 21:37 что там жену оставили ни с чем, обычно богатые мужчины своих детей не бросают.
Во-первых, пример не единичный.
Во-вторых, у вас какие-то ходульные представления о жизни. Что значит "не бросают"? Вот вы представьте, у вас единокровный ваш любимый муж. Вы еще в детстве (это моя подруга так говорит - я с детства замужем :)) за него вышли. Вы с ним спали, родили ему детей, мечтали, смотрели, как ваш сын пошел к папе неловкой походкой, когда папа усталый вернулся с первого тендера. Вы поддерживали его начинания, боялись звонков бандитов и финансовых проверок. Вы дружите с его сестрой и его мама называет вас доченькой. Вы прожили 20 лет. Двадцать! Это целая жизнь.

А теперь его нет.

И что значит в этой ситуации "не бросают". Денег на университет дадут? Вот у меня дружбан (один из) открытым текстом говорит, что он женился на мисс-там-что-то и теперь вот новая жена родит ему новую красивую дочку. А у него сын от первого брака...

Вы читали роман Р.П.Уоррена "Вся королевская рать"?
Аватара пользователя
September
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
Благодарил (а): 791 раз
Поблагодарили: 2969 раз

#136

Сообщение September »

Пружина пишет: 11 авг 2019, 21:46 Что значит "не бросают"? Вот вы представьте
Когда слышу такие истории, сразу хочется поверить в закон бумеранга, который прилетит и по лысине-то стукнет...-(но не верю ни в какие бумеранги, к сожалению)
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#137

Сообщение Пружина »

September,

Раньше у нас это не было распространено. Ну, пожилой преподаватель уходил к смазливой студентке. Ну, артисты женились по пять раз. А теперь, в новых реалиях, рчень многие зажиточные мужчины хотят продлить себе молодость.
И даже не молодость. Они хотят, чтобы их видели другими глазами. Чтобы в этих глазах не отражался он, неровно постриженный третьекурсник, неловко держащий пищащий сверток с первенцем. Он хочет, чтобы его воспринимали, как властителя мира. И во влюбленных глазах новой жены он видит свое нынешнее величие. А свидетелей прошлого - долой.

Есть роман "The First Wives Club" by Olivia Goldsmith. Когда я его (с возмущением молодой балованной жены) читала, мне не приходило в голову, что он будет актуален и для моих собственных знакомых.
April
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 931 раз

#138

Сообщение April »

Пружина, вот вы правильно пишете. Есть такое психологическое явление, когда человек хочет забыть плохое прошлое, поэтому перестает общаться с теми людьми, которые о нем напоминают. Пусть даже те и очень помогали. Грустно, конечно.
За это сообщение автора April поблагодарил:
gavenkoa
OlgaOlga
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#139

Сообщение OlgaOlga »

April, интересно, мучает ли при этом совесть. Потому что одно дело расстаться с друзьями, даже с какими-то родственниками, а другое дело, с женой и детьми, с родителями.
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#140

Сообщение Пружина »

April, OlgaOlga,
OlgaOlga пишет: 12 авг 2019, 08:19 мучает ли при этом совесть
Думаю, нет. Человеческая психика крайне мобильна и защищает от всего, в том числе и от плохих воспоминаний. Кроме того, всегда же можно сказать, что это жена виновата: она не развивалась, у нее толстая задница и не голубые глаза. Сами понимаете, как же можно жить с такой женщиной. И совесть услужливо поддакнет - да, конечно, она сама виновата, другого выхода не было, как ее сдать в утиль.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#141

Сообщение cherkas »

Umnaya90 пишет: 11 авг 2019, 21:37 Но посыл не в этом то был) если ситуацию перемоделировать и представить жену, зарабатывающую в 10 раз больше мужа , тут же другая картина совсем, особенно если нет несовершеннолетних детей.
Дорогая, Вы вот эту ситуацию "перемодулируйте", когда у Вас будут дети, которых Вы собираетесь рожать. Я Вас уверяю, Ваша картина мира изменится градусов на 180.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#142

Сообщение cherkas »

Флудилка была о друзьях, а вышла почему-то о мужьях. Интересно, если бы юзеры были преимущественно мужинами, она бы вышла в "танчики"? ))
OlgaOlga
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#143

Сообщение OlgaOlga »

cherkas пишет: 12 авг 2019, 10:37 Флудилка была о друзьях, а вышла почему-то о мужьях. Интересно, если бы юзеры были преимущественно мужинами, она бы вышла в "танчики"? ))
не так далеко от темы, муж может быть по совместительству и другом)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 1168 раз

#144

Сообщение Kind_Punk »

cherkas пишет: 12 авг 2019, 10:37 она бы вышла в "танчики"?
Это провокация, я протестую! ) Откуда вообще взялся миф про танчики?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#145

Сообщение cherkas »

Kind_Punk, тачки?!
Пружина
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3381 раз

#146

Сообщение Пружина »

cherkas пишет: 12 авг 2019, 10:37 если бы юзеры были преимущественно мужинами,
возможно, она бы вышла в "все бабы дуры" :))
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
cherkas
Umnaya90
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 1028 раз

#147

Сообщение Umnaya90 »

cherkas пишет: 12 авг 2019, 10:33
Umnaya90 пишет: 11 авг 2019, 21:37 Но посыл не в этом то был) если ситуацию перемоделировать и представить жену, зарабатывающую в 10 раз больше мужа , тут же другая картина совсем, особенно если нет несовершеннолетних детей.
Дорогая, Вы вот эту ситуацию "перемодулируйте", когда у Вас будут дети, которых Вы собираетесь рожать. Я Вас уверяю, Ваша картина мира изменится градусов на 180.
я в своём окружении вижу чаще обратные примеры. Например, прожила в браке 15 лет, есть ребёнок-подросток , встретила первую любовь , вспыхнули чувства , она выгоняет мужа из своей квартиры и сходится с первой любовью, женятся. Он бизнесмен, с ребёнком находит контакт, они счастливы. Муж зол и считает жену предательницей. Почему-то окружение поддерживает женщину , мол молодец, зачем тебе тот неудачник и тп Либо ещё пример из знакомых. Она руководитель отдела с шестизначной зп , он зарабатывает копейки на шабашках. Не разводятся только потому что у него есть время водить ребёнка в школу и из школы, а так она уже давно с директором фирмы встречается.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#148

Сообщение cherkas »

Umnaya90, Вы не поняли, о чем я говорю. Это понимается на собственном опыте.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 1168 раз

#149

Сообщение Kind_Punk »

cherkas пишет: 12 авг 2019, 11:11тачки?!
Вы про автомобили? Есть же отдельная тема )

Выгодно ли иметь машину в крупном городе? (Флудилка)
Umnaya90
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 1028 раз

#150

Сообщение Umnaya90 »

cherkas пишет: 12 авг 2019, 11:35 Umnaya90, Вы не поняли, о чем я говорю. Это понимается на собственном опыте.
я считаю уход из семьи с несовершеннолетними детьми предательством семьи. Но опять же, нельзя присваивать никого. Муж это все-таки отдельный человек, со своими желаниями, и его карьера может быть хорошим для семьи только пока он считает нужным тратить деньги в семью. Поэтому я и думаю об увеличении дохода, чтобы всегда рассчитывать только на себя.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»