EFL-FORUM.ru

zebra пишет: ↑10 авг 2019, 17:56 diggerzz, если во главу угла ставить товарно-денежные отношения жизнь какая-то убогая получается, не находите?

Нахожу, но в данный конкретный момент дела обстоят как-то вот так.
Мы живем в обществе победившего капитализма.
Мне это не нравится, вам, возможно, тоже. И?

zebra пишет: ↑10 авг 2019, 17:56 Название - не ветер, это маркер отношения.

Скорее всего сейчас беспечные времена и есть возможность выбора, тогда можно искать учеников с "уважением". Просто маркер не сваришь.

Если отношения в рамка учебного процеса (не прихотится протирать пол или проветривать после забуханого "боса", или вычищать козявки, размазываемые малышней, не орут и выполняют домашку) - не вижу разницы между "да, мем/сер/господин профессор" и "эй ты, коза/козел". Пока это слово, а не синяк - жить можно.

Если есть риск беды - конешно нужно разрывать отношения. Интересен финальный исход - остаться в плюсах.

diggerzz пишет: ↑10 авг 2019, 18:22 Нахожу, но в данный конкретный момент дела обстоят как-то вот так.
Мы живем в обществе победившего капитализма.
Мне это не нравится, вам, возможно, тоже. И?

при чем тут капитализм? Времена мы выбрать не можем, а что делать и как относиться к людям - вполне. Утилитарное отношение губительно, особенно к людям.

gavenkoa пишет: ↑10 авг 2019, 18:22 Скорее всего сейчас беспечные времена и есть возможность выбора, тогда можно искать учеников с "уважением". Просто маркер не сваришь.

Не знаю, насколько велик выбор среди тех, кто действительно что-то знает.
Опять же, когда родители отдают ребёнка на занятия к хорошему преподавателю - не только, потому что там present perfect объяснят. Потому что ребёнок будет общаться с образованным человеком с широким кругозором, есть вероятность что переймет что-то из мышления, научится красиво выражать свои мысли и прочее. Ничто не проходит бесследно.

zebra пишет: ↑10 авг 2019, 18:41 при чем тут капитализм? Времена мы выбрать не можем, а что делать и как относиться к людям - вполне. Утилитарное отношение губительно, особенно к людям.

Вы предоставляете свои услуги бесплатно?
Или берете только учеников из тех кто вам интересен?

diggerzz, никаких услуг не предоставляю, учеников не беру, я не преподаватель. Элементарное уважение должно присутствовать, вот и все.

zebra пишет: ↑10 авг 2019, 18:53 diggerzz, никаких услуг не предоставляю, учеников не беру, я не преподаватель. Элементарное уважение должно присутствовать, вот и все.

В современных реалиях, увы, нет супермена в майке "УВАЖЕНИЕ", который бы всех уважать себя, ну и всех остальных, до кучи, заставил.
Нет, и не может быть.

zebra пишет: ↑10 авг 2019, 18:41 Потому что ребёнок будет общаться с образованным человеком с широким кругозором, есть вероятность что переймет что-то из мышления, научится красиво выражать свои мысли и прочее.

Вы это серьзно? Я вот никак не могу понять этой преподавательской иллюзии, что помимо собственно знаний по предмету они еще и сеют разумное, доброе, вечное, в общем по списку. Переймет ребенок в первую очередь кругозор и мышление родителей. При общении же с учителем/преподавателем такое может случится только в том случае, если ребенку этот человек действительно понравится, причины этого могут быть разные, но это все же скорее редкий случай.
Вот что я никак не могу ни понять, ни принять, так это вот этот "миссионерский" комплекс.

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 19:08

zebra пишет: ↑10 авг 2019, 18:41 Потому что ребёнок будет общаться с образованным человеком с широким кругозором, есть вероятность что переймет что-то из мышления, научится красиво выражать свои мысли и прочее.

Вы это серьзно? Я вот никак не могу понять этой преподавательской иллюзии, что помимо собственно знаний по предмету они еще и сеют разумное, доброе, вечное, в общем по списку. Переймет ребенок в первую очередь кругозор и мышление родителей. При общении же с учителем/преподавателем такое может случится только в том случае, если ребенку этот человек действительно понравится, причины этого могут быть разные, но это все же скорее редкий случай.
Вот что я никак не могу ни понять, ни принять, так это вот этот "миссионерский" комплекс.

Я не отношусь к тому, что я делаю, как к миссии, но много раз, работая долгосрочно с группами детей, слышала свои же высказывания из их уст года так через 3. И в школе были такие случаи, и в качестве репетитора на группе. Поэтому фильтрую все, что говорю на уроке. Никогда не знаешь, какая твоя мысль запомнится ученику.

April пишет: ↑10 авг 2019, 20:06

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 19:08

zebra пишет: ↑10 авг 2019, 18:41

Я не отношусь к тому, что я делаю, как к миссии, но много раз, работая долгосрочно с группами детей, слышала свои же высказывания из их уст года так через 3. И в школе были такие случаи, и в качестве репетитора на группе. Поэтому фильтрую все, что говорю на уроке. Никогда не знаешь, какая твоя мысль запомнится ученику.

Это все же немного другое. Да, ребенок, да и взрослый, может запомнить и повторить что-то сказанное учителем/преподавателем/репетитором, что ему запоминилось по какой-то причине. И точно так же он может повторить что-то услышанное от другого ребенка в песочнице, от друга в классе и т.д.
А фильтровать что говоришь, в общем-то, всегда надо, не только на уроке).

alanta, когда преподаватель становится для ученика значимым взрослым ( особенно часто это происходит в подростковом возрасте, когда начинается критическое осмысление собственных родителей), он может достаточно сильно повлиять на мировоззрение ученика.

April пишет: ↑10 авг 2019, 20:26 alanta, когда преподаватель становится для ученика значимым взрослым ( особенно часто это происходит в подростковом возрасте, когда начинается критическое осмысление собственных родителей), он может достаточно сильно повлиять на мировоззрение ученика.

Я не утверждаю, что он не может. Я и в посте #32 этого не отрицала. Но ключевое здесь - значимый. И это все же не что-то, что случается со всеми и каждым.

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 19:08 Я вот никак не могу понять этой преподавательской иллюзии, что

Карфаген должен быть разрушен (c) - это если мы - вдруг?! - забыли об отношени alanta к преподавателям.

September пишет: ↑10 авг 2019, 22:41

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 19:08 Я вот никак не могу понять этой преподавательской иллюзии, что

Карфаген должен быть разрушен (c) - это если мы - вдруг?! - забыли об отношени alanta к преподавателям.

September, чтобы что-то забыть, сначала надо это узнать ;).
Но я вам приоткрою завесу на мое отношение к преподавателям, тем более ничего таинственного в этом нет - я хорошо отношусь к хорошим преподавателям, профессионалам, и плохо - к непрофессионалам/выдающим себя за преподавателей/просто людям ошибшимся профессией и т.п.

P.S. Выдирать фразу из контекста, тем более делать это, чтобы просто блесТнуть остроумием, а не ответить по сути, все же как-то не комильфо.

alanta,

А что там по сути можно сказать? - Естественно, хороший преподаватель дает намного больше, чем знание по предмету (если под предметом мы понимаем использование Present Perfect, или умение умножать, или знание исторических дат). - Это настолько очевидно, что даже обсуждать скучно.
А где "не комильфо" так в этих постоянных уничижительных высказываниях, поэтому в хорошее отношение верится с трудом.

В моем трудовом договоре указано, что я обязуюсь оказывать образовательные УСЛУГИ

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 19:08 этот "миссионерский" комплекс.

Когда я была на семинаре у Penny Ur, то своими ушами слышала, как она утверждала, что sense of mission - это вообще ключевой момент в профессии преподавателя, и без этого качества в профессию лучше даже не соваться. Penny Ur - это весьма уважаемый в мире преподавания человек, и ее мнению стоит доверять чуть больше, чем мнению юзера alanta.

То, что для вас это лишь иллюзия, означает, что вы просто слегка обделены чем-то важным в жизни. Что ж, это бывает. Вы имеете право на свое мнение. Мы его не смеем оспаривать.

September пишет: ↑10 авг 2019, 10:51 А "найму" - это как будто он там сидит у окошка и ждет, когда ученик свистнет.

именно так и есть. Предложение превышает спрос. Я уже писала, что откликалась много раз на профи ру на заявки в течение первого часа, и я уже оказывалась -цатая. Репетитор должен написать сообщение клиенту и заинтересовать его собой, чтобы выбрали его. В Москве так, по крайней мере. Именно поэтому столько тем о том как ввести предоплату , как сложно это сделать. Если бы спрос превышал предложение , то ученики бы с радостью соглашались на любые условия , лишь бы преподаватель не отказался позаниматься.

Я помню как-то очень давно мне случилось , благо недолго, позаниматься с учеником из состоятельной семьи. Помню такой диалог с мамой: она: а вы где живёте? Я: такой-то адрес. Она: ой, прям как наша уборщица! Мне помню это прям слух резануло. Но для них, наверное, что уборщица , что няня, что приходящие репетиторы, это все одно и то же. А ещё помню , тоже давно, когда я ездила на дальние выезды, ученица сказала : мне всегда так жалко таких работников, вам же приходится мотаться туда -сюда, прям как наша маникюрша , ездит то в один район, то в другой))) так что таки да , возвышенное, благоговейное отношение к Преподавателю давно утеряно

Пружина пишет: ↑10 авг 2019, 23:42

September пишет: ↑10 авг 2019, 23:24

Как стремительно уважаемые преподаватели скатываются до личных оскорблений! Впечталяет)). Это к вопросу кому чего-то не хватает ;). В жизни. Ну, и попытка давить неким авторитетом не менее впечатляет, особенно в противопоставление мнению "юзера alanta" ).

В общем, I rest my case ;-)))

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 23:58 Как стремительно уважаемые преподаватели скатываются до личных оскорблений! Впечталяет))

Любопытно наблюдать, как широко и творчески на этом форуме трактуется понятие "оскорбление". Правда, только в одну сторону. Скоро преподавателям будут вменять в вину, что не поклонились перед экраном.

diggerzz пишет: ↑10 авг 2019, 18:07 Мы живем в обществе победившего капитализма.

Да какой победивший? Хотелось бы, но, увы, для большинства людей моя страна в списке развивающихся стран.

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 19:08 zebra пишет: ↑Вчера, 18:41
"Потому что ребёнок будет общаться с образованным человеком с широким кругозором, есть вероятность что переймет что-то из мышления, научится красиво выражать свои мысли и прочее."
Вы это серьзно? Я вот никак не могу понять этой преподавательской иллюзии, что помимо собственно знаний по предмету они еще и сеют разумное, доброе, вечное, в общем по списку. Переймет ребенок в первую очередь кругозор и мышление родителей.

Какое-то у вас, пардон, анти-мышление. А я вот верю, что сеют, и доброе, и разумное. Хорошо, если родители нормальные люди, а если нет? Мне встречались как раз несчастные подростки, которым нужен был этот "сеятель".

Пружина пишет: ↑10 авг 2019, 23:42 Когда я была на семинаре у Penny Ur, то своими ушами слышала, как она утверждала, что sense of mission - это вообще ключевой момент в профессии преподавателя, и без этого качества в профессию лучше даже не соваться. Penny Ur - это весьма уважаемый в мире преподавания человек, и ее мнению стоит доверять чуть больше, чем мнению юзера alanta.

Согласна.
Что касается вопроса в сабже. Конечно, это услуга. Меня нисколько это не обижает. Как это может обижать? Я оказываю услуги, раз получаю за это деньги.
Пробежалась по постам, все не читала, но поняла, что, мол, тебя как няню или уборщицу воспринимают. Меня так не воспринимают, поскольку у меня совершенно другой вид услуг. В космос корабли тоже запускают те, кто оказывает услуги. Для тех, кого обижает: сдайте какие-то экзамены по английскому или походите к психоаналитику, чтобы понять, что у вас не так с самоопределением.

Umnaya90 пишет: ↑10 авг 2019, 23:44 Предложение превышает спрос. Я уже писала, что откликалась много раз на профи ру на заявки в течение первого часа, и я уже оказывалась -цатая. Репетитор должен написать сообщение клиенту и заинтересовать его собой, чтобы выбрали его. В Москве так, по крайней мере

Превышает и в Питере. Я отказалась от профи ру (писала об этой истории), нашла учеников и без этой платформы, где так унижают преподов. Никому не пишу, не заинтересовываю,-- звонят мне.

Пружина пишет: ↑11 авг 2019, 00:27

alanta пишет: ↑10 авг 2019, 23:58 Как стремительно уважаемые преподаватели скатываются до личных оскорблений! Впечталяет))

Любопытно наблюдать, как широко и творчески на этом форуме трактуется понятие "оскорбление".

Могу поменять на "выпады" - не вопрос). Только вы это, уж не льстите мне так - я все же не весь форум ;)

alanta,

Договорились :)

Umnaya90 пишет: ↑10 авг 2019, 23:57 возвышенное, благоговейное отношение к Преподавателю давно утеряно

А почему "возвышенное и благоговейное"? Уважение и доверие от школьников, когда они делятся с тобой тем, чем не могут поделиться с родителями. Разве этого мало? От взрослых -- то же самое + мотивация (что включает в себя очень много того, о чем просто и некогда, и незачем писать).