Хороший уровень - разговорная речь требует улучшения: как поступить?

Коммуникативная и другие методики преподавания английского языка, преподавание разным возрастным категориям, обсуждение и выбор учебников, обмен опытом.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#51

Сообщение OlgaOlga »

Easy-Breezy English пишет: 07 авг 2019, 19:46 Продолжаю утверждать, что конкретный ученик из этого топика - полная безнадега.
Вы думаете? Вообще, он вполне адекватный. Респект и уважуху, как Вы говорите, видимо, я завоевала, поскольку он приходит третий раз, два раза бросал из-за длительных командировок и загруженности в целом. Он в Москве живет, что бы ему не найти другого преподавателя? Адекватный, но у него есть слабости, как у всех нас, он человек настроения, если на миноре пришел, то бесполезно тормошить, на позитив выводить, если в духе, то просто светится, все прекрасно. У меня много всяких боссов занималось и парочка сейчас занимается, все они разные, но нормальные люди, меня никак не задевает, не напрягает их начальственное положение, кроме как бесконечные отмены из-за разных рабочих причин. Его постоянные разговоры о пятизвездочных отелях и мишленовских ресторанах я понимаю, потому что он из небогатой провинциальной семьи, выбился в люди, так сказать, ну как не похвалиться?) Немного смешит, немного раздражает иногда. Отношения я-начальник - ты - дурак по отношению к себе я не вижу. Но трудности есть...
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#52

Сообщение Easy-Breezy English »

OlgaOlga пишет: 07 авг 2019, 20:21 Отношения я-начальник - ты - дурак по отношению к себе я не вижу.
OlgaOlga, такие отношения совершенно необязательно подразумевают, что он гоняет вас за кофе. Из ваших же сообщений:
он не желал вести диалоги в смолтоковом ключе, заучивать клише, внутри диалога всегда уходил в монолог.

он не желает задавать уточняющие вопросы, бросать реплики типа Really?, а желает только говорить о своем отпуске, о своем хобби.

высокомерное отношение к смолтоку,

с иронией относился ко всем клише смолтоковым, которые надо было выучить

Просто другие принимали правила игры, а он нет.

И страшно любит поспорить.
Иными словами, он не очень-то уважает вас как специалиста. Посмотрите, что Пружина пишет. Она сказала копать, люди копают без лишних вопросов. Это баланс сил чистой воды. А этот еще и упертый, и понтуется, и все лучше всех знает. Поэтому и безнадега. Не будет ничего.

Он сам понимает, зачем к вам пришел? Вроде, смолтоку учиться, нет? К чему тогда эти игры?

Это не значит, что не надо с ним заниматься. Какую-то пользу вы все равно принесете. Просто, повторюсь, реально смотрите на ситуацию. Можете честно с ним поговорить, как и собирались. Это как те ученики, которые не делают домашку. Я спокойно к этому отношусь, но всегда предупреждаю, что результат в этом случае будет стремиться к нулю. Если человека это устраивает, то и меня тоже.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
cherkas, SanaMi
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#53

Сообщение OlgaOlga »

Easy-Breezy English, я не могу с Вами полностью согласиться. Все задания по грамматике, чтению, прослушиванию он делал дома всегда. Письменно все делал. Мы занимались по полноценному курсу бизнес-английского. Но вот именно часть, где надо на уроке смоделировать беседу, у него упиралась в выстроенную им же самим стену. Это не ко мне неуважение, а перенос его русскоязычных шаблонов (и в лингвистическом, и культурном плане), на английский. Это все сильнее его оказалось. Моя знакомая англичанка как-то сказала, что русские, по ее наблюдениям, любят поспорить, доказать свою точку зрения, что ее, да и не только ее, раздражает. Вот он - типичный пример такого поведения. Я уже теперь думаю, что пусть, действительно, не переделать человека, да и зачем. Просто сейчас он хочет разговорный язык, а не общий курс, не бизнес, то есть хочет взять вот этот неудачный самый пласт и посвятить ему около 80% от урока, а остальные 20% пустить на закрепление грамматики и т.д.. Это не его цифры, мои расчёты после беседы о том, чего он хочет. А я не готова доставать карты из рукава и кролика из шляпы, хочу взять умк и спокойно работать. Только умк хочу найти с максимальным выходом в речь и минимумом грамматики. Мне знаком только Clockwise, он подходит под мои требования, но ему не подойдет, там темы скорее для более молодых и/ или гибких в своем восприятии людей. Буду искать...
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#54

Сообщение Easy-Breezy English »

OlgaOlga, а не пробовали ему на дом речи задавать, презентации? Он так может выговориться сначала, а потом можно культурный разговор завести на тему. И себя разгрузите, и ему польза.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#55

Сообщение OlgaOlga »

Easy-Breezy English, спасибо большое за идею. Попробую.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#56

Сообщение Kind_Punk »

OlgaOlga пишет: 07 авг 2019, 20:21 Его постоянные разговоры о пятизвездочных отелях и мишленовских ресторанах я понимаю, потому что он из небогатой провинциальной семьи
Можно вывезти человека из провинции, но нельзя вывести провинцию из него ))
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарили (всего 2):
deaptor, gavenkoa
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#57

Сообщение deaptor »

OlgaOlga пишет: 07 авг 2019, 15:57 And I am going to describe all this to him before we begin so he will have full understanding of what it will be like.
Certainly, it is a good idea to discuss with him, because it seems to me there is some disconnect between what you try to give him and what he really wants. In fact, it is very common for customers (in different fields) not to realize what they really want. So when you start a discussion with them, they can shift their position significantly. However, to them, their position remains the same, because essentially they wanted the same thing before, but now they can articulate their wishes more clearly, while before it was just general words that did not mean much even to them.
OlgaOlga пишет: 07 авг 2019, 23:55 Моя знакомая англичанка как-то сказала, что русские, по ее наблюдениям, любят поспорить, доказать свою точку зрения, что ее, да и не только ее, раздражает.
Well, the Russians are not the only one who like to argue :) Here is a short passage about French culture:
Expect a fair amount of behaviors that you would consider "aggressive" in social and professional interaction, and try to avoid taking what you perceive to be criticism or aggression personally: it is just a social game. The French love arguing so much that they will sometimes indulge in it purely for fun, even though they do not harbor any strong feelings towards one opinion or another. What really matters is out-arguing the other—a social form of the rhetorical disputatio which has also been kept alive in education.
Source: http://faculty.georgetown.edu/spielmag/ ... primer.htm

Also Germans are nearly as argumentative and opinionated as the French, but, in addition to that, they are far more direct in expressing their disagreement, which may sound very rude to people of some other cultures. The Dutch are pretty much same as the Germans, except that they tend to have less formality in workplace.

Of course, there are a lot variation within Europe, but, in general, when it comes to arguing, the Russians are not that much different from most of Europe, while the English are clear outliers here. In fact, even Americans seem to be closer to Europe in this regard than the English :)

NB Like any generalization, what I said above does not apply to every person in those countries. Those are general trends, but you can find different people everywhere.
За это сообщение автора deaptor поблагодарил:
OlgaOlga
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#58

Сообщение cherkas »

OlgaOlga пишет: 07 авг 2019, 20:21 Моя знакомая англичанка как-то сказала, что русские, по ее наблюдениям, любят поспорить, доказать свою точку зрения, что ее, да и не только ее, раздражает. Вот он - типичный пример такого поведения.
Это тема Вежбицкой, социокультурные исследования, так и есть. Она сравнивала лингвистические особенности чёрных и белых американцев, англичан, поляков, русских, израильских евреев и японцев. Если не брать чёрных, я забыла, где они там в её шкале, но близко к русским, самые напористые, обструктивные и агрессивные - русские. Отдельно рассматривала споры. Но с оговоркой "почти самые..." : израильские евреи ещё более напористые, прямые и далее по тексту. И одна из важных вещей: это действительно часто звучит оскорбительно. В славянской культуре (широко, чем западнее, тем менее) спорят до хрипоты, чтобы переубедить собеседника, а не обменяться мнениями.
Последний раз редактировалось cherkas 09 авг 2019, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#59

Сообщение cherkas »

deaptor пишет: 08 авг 2019, 12:50 The French love arguing so much that they will sometimes indulge in it purely for fun,
Фишка в том, что французский диспут - это тоже не про "слушай сюда, я сказал(а)", а про fun.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#60

Сообщение cherkas »

Я думаю, ему бы помог перевод той же Вежбицкой, если он есть. Может, что-то такое есть в переводах или русских авторов. УМК и пособия ему не помогут никак.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#61

Сообщение OlgaOlga »

cherkas пишет: 09 авг 2019, 00:52 Я думаю, ему бы помог перевод той же Вежбицкой, если он есть. Может, что-то такое есть в переводах или русских авторов. УМК и пособия ему не помогут никак.
Мне и самой интересны книги о различных социокультурных особенностях) Вообще, сама я могу делать выводы только о тех, с кем я общалась, а именно, об англичанах и американцах. Когда узнаешь их получше, когда уже уходишь за уровень разговоров о погоде и общение становится неформальным, то выясняется, что среди них тоже есть любители поспорить) И вообще, англичане разрушили мои стереотипы уже на уровне смолтока. Например, один весь из себя джентельмен, застегнутый на все пуговицы, принадлежащий к upper class, с безукоризненным выговором ВВС, после получения информации о моей профессии тут же сказал, что у них в стране учителями называют тех, кто сам ничего не умеет делать, а других учит. Ну ладно, допустим, милый британский юмор. Другой англичанин на вечеринке, только познакомившись, спросил меня и мою подругу ( это было довольно давно, в начале 2000х), готовы ли мы на всё, чтобы уехать из своей страны. Ну, точнее, это прозвучало как " Вы, девушки, наверное на всё пойдете, чтобы остаться в Англии и не ехать назад в свою жуткую страну". Занавес. Ну ладно, бестактных и странных типов везде хватает. Первый англичанин из описанных мной ( я гостила в его семье неделю) являлся к завтраку в костюме. Разговоры о погоде, припоминаю, были. Разливая чай, он сообщил моей русской подруге, на тот момент ей было вовсе не 12, как можно предположить из контекста, а лет 25, что нехорошо брать с тарелки сыр, в Англии нужно ждать, когда тебе предложат. Потом в ходе беседы притащил словарь, прямо за завтраком, и стал мне доказывать, что правильно произносить exqUIsite, a не Exquisite, как я сделала. Когда там оказались оба варианта, он стал доказывать, что его вариант более правильный, потому что первым идет в словаре. И это лишь несколько примеров. В общем, после гораздо более тактичных и политкорректных американцев общение в Англии мне показалось кошмаром) Все мои стереотипы рухнули, и до сих пор лежат в руинах.
За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарили (всего 3):
Easy-Breezy English, gavenkoa, Contemporary
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#62

Сообщение OlgaOlga »

Juliemiracle пишет: 07 авг 2019, 18:30 OlgaOlga,
I remember that someone (was it Anastasia?) wrote that some students feel sort of humiliated by the fact that their teacher's language level is higher and start to make up for it in different ways. Of course, such competing is bound to have a detrimental effect on classes and S's progress. The advice was to change the balance of powers and pair him up with another student of the same level.
Unfortunately, that's not possible at the moment because he is going to have classes by skype.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#63

Сообщение Juliemiracle »

OlgaOlga,
Zoom maybe?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#64

Сообщение Easy-Breezy English »

OlgaOlga пишет: 09 авг 2019, 03:25 Вообще, сама я могу делать выводы только о тех, с кем я общалась
OlgaOlga, прелесть какая. :-)
С американцами, кстати, тоже расслабляться категорически противопоказано. С милой улыбкой так всадят нож в спину, что вы даже не успеете понять, откуда прилетело. Особенно дамы. Ну не все, кончено, но есть у них такое в национальном характере.
Это ж только мы, славяне, банку джин-тоника вместе выпили - и друзья навек. )))
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#65

Сообщение OlgaOlga »

Easy-Breezy English, с американцами мне больше везло))) Хотя были тоже неприятные моменты...
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#66

Сообщение deaptor »

cherkas пишет: 09 авг 2019, 00:39 Фишка в том, что французский диспут - это тоже не про "слушай сюда, я сказал(а)", а про fun.
Somehow the English do not appreciate that fun :) and even many Americans often consider this style too aggressive. As to the level of discourse, it depends on one's social background and education, and it is not like everyone in France is well-educated and good-mannered.

Here is an interesting article from Harvard Business Review, which compares different business cultures. Accordingly to it, people in Israel, France, and Germany are a bit more confrontational in discussions than in Russia.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#67

Сообщение deaptor »

Easy-Breezy English пишет: 09 авг 2019, 09:26 С американцами, кстати, тоже расслабляться категорически противопоказано. С милой улыбкой так всадят нож в спину, что вы даже не успеете понять, откуда прилетело. Особенно дамы. Ну не все, кончено, но есть у них такое в национальном характере.
There are all kind of people in any culture, but often people misread people from another culture. For example, many Russians confuse outward friendliness of Americans with the intention to become friends, which leads them to overstep social boundaries and act in the way that make Americans feel uncomfortable.

The reason behind that superficial friendliness is that Americans are taught with very early age to be nice to everyone, so they display that superficial friendliness to any stranger or even people they dislike, because they don't want to appear rude in eyes of others. However, that confuse many people from other cultures (not just the Russians, but also the French, the Germans, etc). So it is easy to appear rude in another culture without realizing it.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#68

Сообщение Easy-Breezy English »

deaptor пишет: 09 авг 2019, 13:44 There are all kind of people in any culture, but often people misread people from another culture.
deaptor, I know Americans better than you might think. :-) I understand why they behave in certain ways, and I have no problem blending in. I can make them comfortable or uncomfortable at will.

Russians are still very much a traditional clan culture. Having a family and a network of friends behind you is often essential if not for survival, then for success for sure. That's why we ascribe special value to our relationships, and we are governed by a particular code of ethics.

Americans have long moved past this stage. They are an atomistic society of individuals. Note - I'm not putting any moralistic slant on this. It's neither good or bad. It's a fact. They play by different rules.

But are they backstabbers? You betcha.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
OlgaOlga
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#69

Сообщение deaptor »

Easy-Breezy English пишет: 09 авг 2019, 14:12 They play by different rules.
That is exactly what I was saying.
Easy-Breezy English пишет: 09 авг 2019, 14:12 But are they backstabbers? You betcha.
Have you never met Russian backstabbers? It depends on where you work, but it some places there are very common. Obviously, I don't speak here about real friends. Or are you saying that your American friends backstabbed you? Well, maybe you were wrong about them being your friends. You know, I heard from many Americans who work in Europe now that it is easier for them to make real friends here than back in the US.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#70

Сообщение Easy-Breezy English »

Have you never met Russian backstabbers?
I was talking more about general trends. There's backstabbing and there's backstabbing. You'd need to have the experience of working/living in both the US and Russia to appreciate the difference.
I don't speak here about real friends.
It all depends on how you define friendship. The way we see it and the way they do are very different.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
tourist
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#71

Сообщение gavenkoa »

OlgaOlga пишет: 09 авг 2019, 03:25 И вообще, англичане разрушили мои стереотипы уже на уровне смолтока.
Не стоит забывать историю колониальной Британии, всего столетие назад они резали китайцев, индусов и негров. Это только в книжках они распивали чай, а на деле опиумом и чаем торговали ))
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#72

Сообщение deaptor »

Easy-Breezy English пишет: 09 авг 2019, 15:08 I was talking more about general trends.
I am afraid one personal story does not raise up to the level of general trends. As I said before, it largely depends on your workplace, so just working here and there does not give you the real insight into it, because just working in different companies, your experience can be different. I know many people who work in the US, and I don't remember them complaining much about backstabbing. In fact, I've heard far more stories about Russian companies.. Of course, those are anecdotal stories, and I don't claim that they prove anything. All I am saying I do not see any evidence for your claim about general trends.
Easy-Breezy English пишет: 09 авг 2019, 15:08 It all depends on how you define friendship. The way we see it and the way they do are very different.
I think I said "real friends" above, and I don't think there is much ambiguity what it means. Sure, there are plenty ways to define it, for example:
https://iheartintelligence.com/define-real-friend/
https://www.betterhelp.com/advice/gener ... ue-friend/
https://www.urbandictionary.com/define. ... l%20Friend
but all of them appear very similar to how we understand a real friend in Russia.

As to friendship, Americans use this word very broadly. It can mean anything from acquaintanceship and up to very close friendship. In most cases, however, it means just casual friendship, and I am not sure that such a thing exists in Russia. In Russia, it is either acquaintanceship or some more long-lasting friendship than casual friendship implies. So Russians tend to skip that stage, but Americans tend to stick at it. So in that sense, friendship is very different. However, if we speak about close friendship, there is not much difference here, except perhaps that Americans tend to have fewer close friends in general.
За это сообщение автора deaptor поблагодарил:
Mary May
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#73

Сообщение Tea42 »

OlgaOlga пишет: 06 авг 2019, 09:04 Если раньше мы еще делали крен мы сторону бизнес-английского,то сейчас нужна только разговорная речь (уровень Intermediate). Посоветуйте пожалуйста, какой стратегии придерживаться, чтобы научить взрослого с приличным уровнем вести несложный диалог, не пытаясь в каждом предложении собрать страдательный залог, деепричастный оборот и тому подобное. Не усложнять, в общем. За основу пособие какое-то взять хочу. Только не Real listening and speaking, там рассчитано больше на работника в англоязычной компании или путешественника, а ему надо с бизнес-партнерами в Москве общаться и во время командировок с ними же.
Не совсем понятно, что вам нужно. Сначала вы пишете, что занимались бизнес-английским, теперь вам нужен просто разговорный. При этом дальше пишете, что ему надо с бизнес партнерами общаться во время командировок.
А о чем он говорить будет с бизнес-партнерами? Вы у него спросите, какие ему темы надо отрабатывать, тогда и будет понятно, какое пособие вам взять.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#74

Сообщение Tea42 »

Что касается его речи в разговорах с кем-то. Работать по образцам диалогов. Диалоги берете (из сегодняшних фильмов/ сериалов/ книжек/ подкастов) и разыгрываете их (role-play). Другое дело, что это времязатратно для вас. Так что, конечно, лучше идти по пособию.
Для меня speaking (говорение) тесно связано с listening. Последнее считаю первичным:). Поэтому я беру любое современное пособие по listening (и/или подкасты/ Теды), используя его/их в качестве инпута, образца, на основе чего мы и отрабатываем speaking.
Еще можно просмотреть лучшие УМК последних лет и взять оттуда кусочки по Speaking.

PS Я так понимаю, что ваc пособия, где есть лишь темы для обсуждения, не интересуют?
За это сообщение автора Tea42 поблагодарил:
OlgaOlga
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#75

Сообщение OlgaOlga »

Tea42 пишет: 11 авг 2019, 03:23 Что касается его речи в разговорах с кем-то. Работать по образцам диалогов. Диалоги берете (из сегодняшних фильмов/ сериалов/ книжек/ подкастов) и разыгрываете их (role-play). Другое дело, что это времязатратно для вас. Так что, конечно, лучше идти по пособию.
Для меня speaking (говорение) тесно связано с listening. Последнее считаю первичным:). Поэтому я беру любое современное пособие по listening (и/или подкасты/ Теды), используя его/их в качестве инпута, образца, на основе чего мы и отрабатываем speaking.
Еще можно просмотреть лучшие УМК последних лет и взять оттуда кусочки по Speaking.

PS Я так понимаю, что ваc пособия, где есть лишь темы для обсуждения, не интересуют?
Вы правы, времени много уходит. Я часто делаю уроки tailor made, что называется. И на основе видео, прослушивания и т.д. Но для этого конкретного ученика не планирую такого, так как уже был с ним частично подобный опыт и не принес желаемого результата при огромных тратах моего времени. Пособия с темами для обсуждения меня интересуют, конечно. Буду благодарна.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной педагогический форум»