Айфон с ключами от машины на стол выкладывает? )
Хороший уровень - разговорная речь требует улучшения: как поступить?
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 02:16
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 60 раз
С точки зрения поддержания диалога с не очень знакомым человеком, должен был! Начиная с "К сожалению у меня нет времени сейчас бывать в музеях, хотя раньше (однажды) я был там-то, видел (например) такие-то картины, таких-то художников. А чем интересно Архангельское, там есть предметы живописи? " итп.
Человеку нужно мягко объяснить, что своим ответом о нежелании посещать музеи он показывает свои культурные пробелы, не более того; высказав эту позицию, он скорее потеряет в глазах данного собеседника. Его ответ может быть подходящим только для беседы, например, с фанатом тайм-менеджмента с бизнес-приоритетами.
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
Да, должен был, конечно. Как минимум спросить, понравилось ли. У меня проблемы с тем, чтобы сказать человеку о том, что он, как вы говорите, культурные пробелы показывает, я как-то слишком мягко это сообщаю, на него мои слова не действуют. Думаю, он в принципе человек упрямый, надо, наверное, начать более прямолинейно сообщать и требовать.yashin-n пишет: ↑07 авг 2019, 12:31С точки зрения поддержания диалога с не очень знакомым человеком, должен был! Начиная с "К сожалению у меня нет времени сейчас бывать в музеях, хотя раньше (однажды) я был там-то, видел (например) такие-то картины, таких-то художников. А чем интересно Архангельское, там есть предметы живописи? " итп.
Человеку нужно мягко объяснить, что своим ответом о нежелании посещать музеи он показывает свои культурные пробелы, не более того; высказав эту позицию, он скорее потеряет в глазах данного собеседника. Его ответ может быть подходящим только для беседы, например, с фанатом тайм-менеджмента с бизнес-приоритетами.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
с не очень знакомым - только о погоде и типа "и как вам, понравилось?" Причем, культурно уйти от своего ДРУГОГО образа жизни (ага, можно подумать все англичане по музеям шастают, ага, щаз). Почему сразу потеряет? А когда та сторона начинает давить своей культурой, думаете, не теряет? Это лишь вопрос кто как провел выходные.yashin-n пишет: ↑07 авг 2019, 12:31С точки зрения поддержания диалога с не очень знакомым человеком, должен был! Начиная с "К сожалению у меня нет времени сейчас бывать в музеях, хотя раньше (однажды) я был там-то, видел (например) такие-то картины, таких-то художников. А чем интересно Архангельское, там есть предметы живописи? " итп.
Человеку нужно мягко объяснить, что своим ответом о нежелании посещать музеи он показывает свои культурные пробелы, не более того; высказав эту позицию, он скорее потеряет в глазах данного собеседника. Его ответ может быть подходящим только для беседы, например, с фанатом тайм-менеджмента с бизнес-приоритетами.
Надо попросить ОльгуОльгу попросить модератора переименовать тему в small talk и будем по мере встречи в кино кидать время или клипы этих смол токов в реальных фильмах , а не учебных. Реальные фильмы - они про жисть как она есть. this is Britain надо пересмотреть на этот вопрос ))))
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
someone, можно уйти от этой темы вежливо и культурно, просто задав дежурное Did you have a good time? А можно начать доказывать, что музеи - трата времени. Я думаю, первый вариант гораздо лучше второго.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
ну скажите, что смол ток - это такая фишка (норма) по которой сразу ясно что за чел перед ними. "ПРедставьте, что вы Штирлиц и вам хошь не хошь надо зиговать: не зигнул - растрел. С сегодняшнего дня выбирайте кто вы: Боширов или Петров - это если в ВБ, если по США - Чапман" ))))OlgaOlga пишет: ↑07 авг 2019, 12:53Да, должен был, конечно. Как минимум спросить, понравилось ли. У меня проблемы с тем, чтобы сказать человеку о том, что он, как вы говорите, культурные пробелы показывает, я как-то слишком мягко это сообщаю, на него мои слова не действуют. Думаю, он в принципе человек упрямый, надо, наверное, начать более прямолинейно сообщать и требовать.yashin-n пишет: ↑07 авг 2019, 12:31С точки зрения поддержания диалога с не очень знакомым человеком, должен был! Начиная с "К сожалению у меня нет времени сейчас бывать в музеях, хотя раньше (однажды) я был там-то, видел (например) такие-то картины, таких-то художников. А чем интересно Архангельское, там есть предметы живописи? " итп.
Человеку нужно мягко объяснить, что своим ответом о нежелании посещать музеи он показывает свои культурные пробелы, не более того; высказав эту позицию, он скорее потеряет в глазах данного собеседника. Его ответ может быть подходящим только для беседы, например, с фанатом тайм-менеджмента с бизнес-приоритетами.
Последний раз редактировалось someone 07 авг 2019, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
I am not sure that he meant by that what you thought you meant.
First of all, small talk is not same even if we speak only about English speaking countries here. Also, it depends on many other factors, such as how well you know that person, age, gender, social background, etc. Much of that interaction is driven by intuition that people of a certain culture have about other people of the same culture, and that intuition cannot be described as a clear-cut set of well-defined rules. So often explanations do not make much sense unless you have had first-hand experiences with real people in real-life situations.
Second, memorizing some words or cliches is not particularly helpful unless you can connect them with real-life situations where you can imagine yourself using them. Moreover, many of those words and expression can change their meaning based on the situation or your intonation. For example, "really" can be used quite differently (see 3:33):
СпойлерПоказать
Speaking about intonation, many Russians transfer their the Russian intonation into their English speech without realizing what impression it produces. In English, the flat tone, which many Russians use, usually signal unfriendliness or unwillingness to speak. So this tone alone is enough to end any chit-chat very quickly.
Finally, he communicates mostly with his European partners, and usually they do not feel bound by English cultural conventions even when they speak English. In many European countries, small talk is not a thing. It is not that people do not speak to each other when they enjoy the company, but rules of engagement are different, and conversation tends to be different even when the topic is same. So he does not see any need to absorb English customs for his communication, he does not want to change in this regard, he just wants to speak more fluently than he can now.
-
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 02:16
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Возможно, в этом есть своя правда, и человек имеет право оставаться (особенно у себя в стране) несколько странноватым в манерах для иностранцев (есть люди, которые по этому поводу никак не рефлексируют), а преподаватель - только учить говорить, не вдаваясь глубоко в содержание, главное, чтобы получалось fluently.So he does not see any need to absorb English customs for his communication, he does not want to change in this regard, he just wants to speak more fluently than he can now.
Но люди, старающиеся наладить плотные контакты с иностранными партнерами, конечно же, особенности общения с ними (причем, в зависимости от национальности) осваивают. И OlgaOlga, как думающий преподаватель языка, права в своем желании этим коммун. навыкам обучать.
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
deaptor, thank you for your comment. You are right about his wish not to learn small talk but conversational English rather. I used the latter term in the topic as you noticed. I am not sure that I am able to teach him what he wants to learn because I tried before and I wasn't satisfied with the results. Neither was he, I suspect. I tried modelling different life situations and giving him colloquial language and schemes and examples with videos and listening. But it just didn't work out. My previous approach was very time consuming and even a bit stressful for me. All I am ready to do now is to choose a course of his level and follow it from A to Z adding some elements of modelling real life conversation (which is supposed to include learning some conversational cliches). I am not ready to go out of my ways preparing a programme from scratch. And I am going to describe all this to him before we begin so he will have full understanding of what it will be like. He can refuse if it is not what he wants.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
OlgaOlga, вы серьезно хотите поменять стиль общения взрослого устоявшегося человека, да еще и большого начальника? Амбициозно.
Вокруг него ж Вселенная вращается. Полезете с мудрыми мыслями, рискуете попасть под раздачу и остаться без ученика.
Я бы ставила реалистичные цели. Научите его хотя бы извиняться и спасибо говорить - уже вам будет огромный плюс.
Вокруг него ж Вселенная вращается. Полезете с мудрыми мыслями, рискуете попасть под раздачу и остаться без ученика.
Я бы ставила реалистичные цели. Научите его хотя бы извиняться и спасибо говорить - уже вам будет огромный плюс.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- OlgaOlga
Easy-Breezy English,
Ничего невозможного нет. Не обязательно начальники - это самовлюбленные идиоты. В основном, они и стали начальниками, потому что неглупы, гибки и держат ухо востро. Я не вижу, если честно, проблемы. Человек не привык - но привычка, как известно, формируется. Это обычная педагогическая задача, думаю, [mention]OlgaOlga[/mention] вполне справится. Короче, я оптимистически смотрю на задачу :)
Ничего невозможного нет. Не обязательно начальники - это самовлюбленные идиоты. В основном, они и стали начальниками, потому что неглупы, гибки и держат ухо востро. Я не вижу, если честно, проблемы. Человек не привык - но привычка, как известно, формируется. Это обычная педагогическая задача, думаю, [mention]OlgaOlga[/mention] вполне справится. Короче, я оптимистически смотрю на задачу :)
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
А вам часто приходилось работать с большими начальниками? Даже у изначально гибких людей развивается профессиональная деформация. Absolute power corrupts absolutely. Но здесь описывается даже не вообще большой начальник, а специфический его подвид. По-моему, в этом случае прогноз очевидно негативный. И сон бы я из-за этого точно терять не стала. Отвести занятие по книжке, послушать его умные речи про отпуск, покивать, отправить.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
OlgaOlga, если у вас неотвратимое желание броситься грудью на амбразуру, я бы сделала так.
Начинаете small talk. Он уходит в монолог. Спокойно обрываете на полуслове и говорите, что здесь надо вежливо улыбнуться и спросить, а как у меня дела. И так дальше. Если он залезает на броневичок и толкает речи о бесполезности музеев, прямо говорите, что в формате подобного общения его ценное мнение никому не интересно. Либо он вас пошлет, либо зауважает. Только без нервов и с обязательным постоянным указанием на то, что это для его же блага.
Можно попробовать научить его хотя бы обратную связь давать. Вы что-то рассказываете, а он на каждый смысловой кусок должен ответить чем угодно - echo questions, восклицанием, просто кивком, улыбкой или мычанием.
Начинаете small talk. Он уходит в монолог. Спокойно обрываете на полуслове и говорите, что здесь надо вежливо улыбнуться и спросить, а как у меня дела. И так дальше. Если он залезает на броневичок и толкает речи о бесполезности музеев, прямо говорите, что в формате подобного общения его ценное мнение никому не интересно. Либо он вас пошлет, либо зауважает. Только без нервов и с обязательным постоянным указанием на то, что это для его же блага.
Можно попробовать научить его хотя бы обратную связь давать. Вы что-то рассказываете, а он на каждый смысловой кусок должен ответить чем угодно - echo questions, восклицанием, просто кивком, улыбкой или мычанием.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- OlgaOlga
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
вот это круто! особенно для интровертов. Еще можно встравлять вот этот прословутый "oh, really"Easy-Breezy English пишет: ↑07 авг 2019, 18:17 Можно попробовать научить его хотя бы обратную связь давать. Вы что-то рассказываете, а он на каждый смысловой кусок должен ответить чем угодно - echo questions, восклицанием, просто кивком, улыбкой или мычанием.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Я просто ОБОЖАЮ это упражнение. У людей полный разрыв шаблона и ступор поначалу. Но потом все очень включаются, начинают прикалываться, расслабляются, и дело таки сдвигается с мертвой точки.someone пишет: ↑07 авг 2019, 18:26вот это круто! особенно для интровертов. Еще можно встравлять вот этот прословутый "oh, really"Easy-Breezy English пишет: ↑07 авг 2019, 18:17 Можно попробовать научить его хотя бы обратную связь давать. Вы что-то рассказываете, а он на каждый смысловой кусок должен ответить чем угодно - echo questions, восклицанием, просто кивком, улыбкой или мычанием.
Одни из самых смешных и памятных моментов в моей практике.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
- Juliemiracle, gavenkoa
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
OlgaOlga,
I remember that someone (was it Anastasia?) wrote that some students feel sort of humiliated by the fact that their teacher's language level is higher and start to make up for it in different ways. Of course, such competing is bound to have a detrimental effect on classes and S's progress. The advice was to change the balance of powers and pair him up with another student of the same level.
I remember that someone (was it Anastasia?) wrote that some students feel sort of humiliated by the fact that their teacher's language level is higher and start to make up for it in different ways. Of course, such competing is bound to have a detrimental effect on classes and S's progress. The advice was to change the balance of powers and pair him up with another student of the same level.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
+++Easy-Breezy English пишет: ↑07 авг 2019, 18:29 Я просто ОБОЖАЮ это упражнение. У людей полный разрыв шаблона и ступор поначалу. Но потом все очень включаются, начинают прикалываться, расслабляются, и дело таки сдвигается с мертвой точки.
So do I. Works great from Elementary and onwards.
Да, довольно часто. Два, например, у меня сейчас в наличии. Вы почему-то их представляете, как питекантропов окаменевших каких-то. Нормальные они люди. Скажу, что надо копать от столба и до обеда - будут покорно копать. Я, типа, главная же :) Кстати, они (начальники, в смысле) в принципе очень успешные в моем предмете: я обычно им чего-нибудь такое умное дополнительно рассказываю, из исторической грамматики, например, из какого-нибудь сравнительного языкознания, книжки даю, заставляю кругозор расширять (не обязательно на английском, кстати). Не знаю, им интересно, глаза горят, уважуха и респект мне. :) Они не подвергают мои слова никакому сомнению. Надо, так надо. Конечно, у них у всех большая склонность писать и дайте нам побольше грамматических упражнений, вот это все. Но я потихоньку гну свою линию. Ну, поднывают, конечно, не без этого. :)Easy-Breezy English пишет: ↑07 авг 2019, 17:50 А вам часто приходилось работать с большими начальниками?
Да, в этом сегменте есть трудности, но я бы не сказала, что непреодолимые.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Пружина, начальники разные бывают, тут соглашусь. У меня был ученик - какая-то невообразимо крутая шишка. Так он вставал, когда я входила. Старой закалки человек. )) Это было так трогательно, но всегда меня сбивало с толку и рабочего настроя. В результате у нас почти каждый урок превращался в болтовню за жизнь, хоть и на английском. ) Но ходил он ко мне очень долго.
Вы очень правильно пишете, что с такими учениками, такими патологическими альфа-самцами, крайне важно правильно выстроить баланс сил, завоевать респект и уважуху и показать, кто на занятии главный. Только это не всегда возможно. Продолжаю утверждать, что конкретный ученик из этого топика - полная безнадега.
Вы очень правильно пишете, что с такими учениками, такими патологическими альфа-самцами, крайне важно правильно выстроить баланс сил, завоевать респект и уважуху и показать, кто на занятии главный. Только это не всегда возможно. Продолжаю утверждать, что конкретный ученик из этого топика - полная безнадега.
Easy-Breezy English,
Ну, я не знаю... Как-то так вы их всех причислили к патологическим альфа-самцам. Я бы так не сказала. Нету у них (ну по моим наблюдениям, конечно) никакой патологии.
Единственное, они, конечно, поначалу боятся уронить лицо, чувствуют себя неуютно - так это нормально, хоть для детей, хоть для дядек. Ну это ж наша профессия, дать почувствовать эту самую safe and friendly atmosphere вожделенную. Вот честно, я ни разу не чувствовала на себе эту авторитарность. Я, в общем, и сама достаточно твердый орешек, поэтому как-то у нас все складывается удачно. Весело, ненавязчиво. Я люблю этот тип учеников, у них физмат мозги, как правило, а я это люблю. Единственное, что неприятно, - это командировки. Приходится ваять доп.задание, как-то в расписание впихивать доп.уроки, в общем, "нет стабильности в мире".
В общем, я адвокат этого конкретного ученика :)
Ну, я не знаю... Как-то так вы их всех причислили к патологическим альфа-самцам. Я бы так не сказала. Нету у них (ну по моим наблюдениям, конечно) никакой патологии.
Единственное, они, конечно, поначалу боятся уронить лицо, чувствуют себя неуютно - так это нормально, хоть для детей, хоть для дядек. Ну это ж наша профессия, дать почувствовать эту самую safe and friendly atmosphere вожделенную. Вот честно, я ни разу не чувствовала на себе эту авторитарность. Я, в общем, и сама достаточно твердый орешек, поэтому как-то у нас все складывается удачно. Весело, ненавязчиво. Я люблю этот тип учеников, у них физмат мозги, как правило, а я это люблю. Единственное, что неприятно, - это командировки. Приходится ваять доп.задание, как-то в расписание впихивать доп.уроки, в общем, "нет стабильности в мире".
В общем, я адвокат этого конкретного ученика :)
Easy-Breezy English,
И да, еще. Я же дома работаю. Поэтому они не в кабинете у себя, может, это играет тоже роль?
И да, еще. Я же дома работаю. Поэтому они не в кабинете у себя, может, это играет тоже роль?
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Нет здоровых людей, есть недообследованные. ))
Ну это не обсуждается даже. Только так.Ну это ж наша профессия, дать почувствовать эту самую safe and friendly atmosphere вожделенную. .... Весело, ненавязчиво.
Ну и хорошо, адвокат не повредит любому. А я за преподов и за облегчение их жизни в данном конкретном случае. ))В общем, я адвокат этого конкретного ученика :)
Не вижу противоречия, коллега :)Easy-Breezy English пишет: ↑07 авг 2019, 20:09 А я за преподов и за облегчение их жизни в данном конкретном случае. ))
Будем наблюдать за ситуацией.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Разговорная практика
Kristina » 25 сен 2020, 14:36 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 30 Ответы
- 1476 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
27 сен 2020, 01:56
-
-
-
Разговорная практика по Skype
Tea Master » 03 мар 2018, 09:14 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 43 Ответы
- 3455 Просмотры
-
Последнее сообщение Viverra
28 июл 2018, 10:14
-
-
-
Ресурсы для улучшения аудирования
Belka_Teacher » 04 мар 2018, 23:47 » в форуме Аудирование и говорение - 68 Ответы
- 16734 Просмотры
-
Последнее сообщение Fiola
23 ноя 2022, 00:00
-
-
-
Программа для улучшения вашей деятельности :)
podkindrov » 05 авг 2021, 02:25 » в форуме Программы, сервисы и видеоблоги - 0 Ответы
- 1038 Просмотры
-
Последнее сообщение podkindrov
05 авг 2021, 02:25
-
-
-
Хороший частный преподаватель?
JamesTheBond » 11 май 2018, 09:42 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 287 Ответы
- 12968 Просмотры
-
Последнее сообщение sirene
23 окт 2018, 10:59
-
-
-
Хороший иняз - какой он?
SanaMi » 22 июл 2020, 16:41 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 41 Ответы
- 2029 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
29 июл 2020, 23:19
-
-
-
Хороший способ потренировать разговорный английский самостоятельно
Cynic » 26 май 2020, 20:35 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 69 Ответы
- 4854 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
12 июн 2020, 13:50
-