I see I am not the only one here with fantasies.Xander пишет: ↑29 мар 2018, 22:54 Yeah. After all, why not? )))
After a couple of weeks, with an enormosly huge vocabulary of at least 15 thousand words, you'll be done with the language.
And, as it always happens, where there's one there's the other. The second lang will be hacked in no time.
Next thing you know, you've accidentally written another "Wow and Piece", "One Hundred Kilos of Solitude", "Ómelet", "In Search of Lost Meme", and what not. In Nahuatl. Isn't it mirific?
Where'd I put my Mary Jane this time? ...
Как учить слова с помощью частотных словарей
Модератор: zymbronia
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Я к тому писал свое предыдущее сообщение, что знание как пишется слово и знание слова, как лексической единицы - это разные вещи.
И я знаю как пишутся слова, но я не знаю как пользоваться этими словами. И даже если я знаю их первичное значение, я часто в тексте встречаю давно знакомое слово, значение которого я давно запомнил, я им довольно часто пользуюсь, но не могу понять, как его применил автор, и приходится учить его заново или дополнительно. Т.е. абсолютно не понятно, что значит "можно выучить за час 100 знакомых слов" -- вы имеете в виду "спеллинг 100 знакомых слов". Ну возможно и можно. Это, наверное, нужно писателям, чтобы их книги не содержали ошибки. Честно говоря мне все равно будут ли у меня спелинговые ошибки. Я не писатель и мне даже не нужно писать писем в которых требуется 100% передача информации.
А употребление слов во всех его значениях иногда и носители не знают. Вряд ли можно их выучить так, чтобы можно употреблять не задумываясь за один час. Даже хотя бы одно слово.
И я знаю как пишутся слова, но я не знаю как пользоваться этими словами. И даже если я знаю их первичное значение, я часто в тексте встречаю давно знакомое слово, значение которого я давно запомнил, я им довольно часто пользуюсь, но не могу понять, как его применил автор, и приходится учить его заново или дополнительно. Т.е. абсолютно не понятно, что значит "можно выучить за час 100 знакомых слов" -- вы имеете в виду "спеллинг 100 знакомых слов". Ну возможно и можно. Это, наверное, нужно писателям, чтобы их книги не содержали ошибки. Честно говоря мне все равно будут ли у меня спелинговые ошибки. Я не писатель и мне даже не нужно писать писем в которых требуется 100% передача информации.
А употребление слов во всех его значениях иногда и носители не знают. Вряд ли можно их выучить так, чтобы можно употреблять не задумываясь за один час. Даже хотя бы одно слово.
- За это сообщение автора zymbronia поблагодарил:
- Belka_Teacher
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Я обычно пишу "отчасти знакомых слов по первому разу".
То есть, я предлагаю сделать то же, что сто лет как предлагается авторами разных учебников. Поработал над текстом - отдельно поработай над словами (над списком, который дается после текста, или который сделал сам при чтении текста). То есть, предлагается решение той самой задачи (заучивание списка), которую бог весть сколько времени в массовом порядке решают обучающиеся.
Заучивать слово по перовому разу означает сделать то, что делает умелый ученик - заучивает слово до такой степени хорошо, до какой имеет смысл его заучивать по первому разу. Лучше учить слово не в один день. В первый раз ты его смог три раза написать без ошибок, когда оно появлялось перед тобой среди других слов - и хорошо. Завтра или послезавтра (!) ты вернись к этому слову, если хочешь запомнить его лучше - не сегодня!
Заучишь слово в программе раза-два (скажем, сегодня и через день), и будет оно у тебя в пассивном запасе. Будешь много читать и говорить - перейдет оно в активный запас.
Понятное дело, что у простого человека за один проход слово не выучится так, будто ты натив (нейтив). Тогда заучить слова означало бы выучить язык. На самом деле - и это всем понятно - чтобы язык освоить язык, надо решить еще массу других задач. Зачем об этом писать всякий раз? Чтобы отказаться от пользования компьютерными программами? Так вас никто не уговаривает! Только не пишите, то все компьютерные программы не эффективны, и ничего нового эффективного сделать в принципе не возможно. И не объявляйте оптом всех разработчиков программ прохиндеями.
Я пишу, что появившиеся недавно (в конце прошлого века) компьютеры могут очень сильно помочь: сделать процесс эффективным и кайфовым.
Если подобный режим работы кому-то не нравится, я совершенно не собираюсь никого ни агитировать, ни уговаривать. Я пишу потому, что некоторые эксперты настойчиво проводят мысль, что в новом веке невозможно учиться эффективней, чем это делалось несколько столетий назад.
Часто еще подспудно проводят мысль, что все авторы компьютерных программ понятия не имеют о том, как осваивать языки, но за пять минут создают лохотроны и гребут деньги лопатами, обманывая доверчивых пользователей. И, если, к примеру, человек предлагает инструменты для заучивания слов списками, то это неумеха, прохиндей и лохотронщик, который думает только о рекламе. Но это не так. Такое бывает, и обман нужно разбирать, но не надо всех огульно объявлять прохиндеями. Знаете какой это неблагодарный труд - работа над программами?
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Тогда это получается то же самое, что практически каждый делает. Читаем книгу месяц, выписываем из нее сто немного знакомых слов и за час мы их фиксируем с помощью повторений.
Разве не так делают все? Но книгу то мы читаем долго, особенно если мы только начинаем учить язык.
Разве не так делают все? Но книгу то мы читаем долго, особенно если мы только начинаем учить язык.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Об этом уже не в первый раз говорим. Делаем то же, что и раньше делали, но с новыми удобствами (Эргономично) и с пониманием (Методично).zymbronia пишет: ↑30 мар 2018, 16:11 Тогда это получается то же самое, что практически каждый делает. Читаем книгу месяц, выписываем из нее сто немного знакомых слов и за час мы их фиксируем с помощью повторений.
Разве не так делают все? Но книгу то мы читаем долго, особенно если мы только начинаем учить язык.
Да, читаем книгу со словарем, да, выписываем слова, да фиксируем их. Только читаем удобней, чем раньше читали, и со словарем работаем удобней, и выписываем удобней, и заучиваем много удобней. За счет этого и достигается существенный выигрыш. "Существенный" означает, что иногда в разы.
Картинки и мультики к словам не рисуем, как это Майк советует. То есть, рисуем, если очень хочется порисовать.. И не затем рисуем, чтобы ускорить освоение языка, а затем, что вот хочется!
Это Майк предлагает быть креативными. Я же наоборот предупреждаю, что креативность может замедлять освоение языка.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
IlyaShalnov, спасибо. Наконец то дошло. Это не новый способ, а улучшение изучения. Создание удобств.
Как вышло, что я так долго не мог сообразить? Но ведь и другие задают вопросы, значит и им не все ясно.
Я уже не понимаю ничего. Хорошо, что понял, что это просто - удобство.
Как вышло, что я так долго не мог сообразить? Но ведь и другие задают вопросы, значит и им не все ясно.
Я уже не понимаю ничего. Хорошо, что понял, что это просто - удобство.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Среди опций есть и другие. Можно, к примеру, все незнакомые слова к книге или фильму выписать разом, потом заучить их, потом текст читать.
Если кому-то хочется сделать именно так, он может сделать именно так. Это одна из опций для желающих.
Если кому-то хочется сделать именно так, он может сделать именно так. Это одна из опций для желающих.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Вот была обычная пила. Добавили к ней вторую ручку и сделали ее пилой "дружба". Это новый способ или улучшение пилки?zymbronia пишет: ↑30 мар 2018, 16:34 IlyaShalnov, спасибо. Наконец то дошло. Это не новый способ, а улучшение изучения. Создание удобств.
Как вышло, что я так долго не мог сообразить? Но ведь и другие задают вопросы, значит и им не все ясно.
Я уже не понимаю ничего. Хорошо, что понял, что это просто - удобство.
Вот придумали циркулярную пилу. Она делает что-то новое? Нет. Она тоже просто пилит. Только быстрее и легче. Это новые способ или нет?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
zymbronia,
Верно:-) Считается, что безумие - делать одно и то же, и каждый раз ожидать иного результата. Добавлю сюда "даже если делать то же самое эргономично и комфортно".
Верно:-) Считается, что безумие - делать одно и то же, и каждый раз ожидать иного результата. Добавлю сюда "даже если делать то же самое эргономично и комфортно".
- За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 2):
- well well well, Verdugo
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
В чем изначальная неверность подхода? Конкретно, что вам не нравится?
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
First off, lack of information. How does this approach work? Could you kindly remind me?IlyaShalnov пишет: ↑31 мар 2018, 13:21 В чем изначальная неверность подхода? Конкретно, что вам не нравится?
Very briefly, step-by-step. What is the main goal? What can we get as a result? With examples.
Without these important details we have nothing to discuss actually. ) Only play guessing games and troll. )))
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Действительно, может, у меня сложилось неверное впечатление? Поясните, пожалуйста, ваш взгляд на то, как надо учить слова. Только уточните, о каких словах идет речь (активного или пассивного запаса), для какого уровня, с какой целью. Кому вы предлагаете свой метод - А)тем, кто занимается самостоятельно
B)всем, кто учит язык
C) только своим клиентам, которых вы беретесь научить нужной технике и предоставить свои программы.
B)всем, кто учит язык
C) только своим клиентам, которых вы беретесь научить нужной технике и предоставить свои программы.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Краткий пересказ дискуссии, как я ее понимаю
Майк считает, что по мере встречи со словами, их нужно сортировать на частые и редкие и отбрасывать редкие, потому что заучивание каждого слова – это долгий творческий процесс, и что недозаученные редкие слова навсегда забудутся.
Моя позиция заключается в том, что каждое слово, которое вы встретили, вы можете заучивать:
- Потому что отчасти заучить его все равно придется, иначе вы не прочтете и не поймете предложение, в котором вы его встретили
- Потому что заучивать можно быстро, легко и с кайфом
- Креатив, рекомендуемый Майком, и прочий, может быть серьезной задержкой при освоении языка, а потому следует много раз подумать, прежде чем рекомендовать его всем подряд
- Выученные сегодня слова до конца в любом случае не забудутся, и в следующий раз выучатся легче и быстрее
- Всякий раз пускаться в сомнения, запоминать или не запоминать – это плохо для памяти, и также трата времени на сомнения
Дальше идет конкретное описание того, как можно легко, комфортно и с кайфом находить слова в словаре, выписывать их и заучивать.
Дальше поднимается дискуссия, в какой степени компьютерные программы, предназначенные для решения этих задач предлагают, что-то новое. Вообще говоря – это уже другая тема – что назвать новым, что новым не называть. Типа, циркулярка – это что-то новое или это старая добрая пила. Я думаю, что важнее переходить к использованию станков, чем решать философский вопрос, в какой степени они являются новыми. Видеть однако связь новых способов работы со старыми весьма полезно.
Но, если кто-то считает, что он имеет право работать по-старому, я совершенно с ним согласен. Пусть как хочет так и работает.
Описывать подробно словами, как именно получаются списки для заучивания по мере чтения текста с электронным словарем, и как именно работают электронные карточки, тут нет особого смысла. Во-первых, потому что описания уже были. Во-вторых, удобней смотреть это на видео, чем читать в словесных описаниях.
Майк считает, что по мере встречи со словами, их нужно сортировать на частые и редкие и отбрасывать редкие, потому что заучивание каждого слова – это долгий творческий процесс, и что недозаученные редкие слова навсегда забудутся.
Моя позиция заключается в том, что каждое слово, которое вы встретили, вы можете заучивать:
- Потому что отчасти заучить его все равно придется, иначе вы не прочтете и не поймете предложение, в котором вы его встретили
- Потому что заучивать можно быстро, легко и с кайфом
- Креатив, рекомендуемый Майком, и прочий, может быть серьезной задержкой при освоении языка, а потому следует много раз подумать, прежде чем рекомендовать его всем подряд
- Выученные сегодня слова до конца в любом случае не забудутся, и в следующий раз выучатся легче и быстрее
- Всякий раз пускаться в сомнения, запоминать или не запоминать – это плохо для памяти, и также трата времени на сомнения
Дальше идет конкретное описание того, как можно легко, комфортно и с кайфом находить слова в словаре, выписывать их и заучивать.
Дальше поднимается дискуссия, в какой степени компьютерные программы, предназначенные для решения этих задач предлагают, что-то новое. Вообще говоря – это уже другая тема – что назвать новым, что новым не называть. Типа, циркулярка – это что-то новое или это старая добрая пила. Я думаю, что важнее переходить к использованию станков, чем решать философский вопрос, в какой степени они являются новыми. Видеть однако связь новых способов работы со старыми весьма полезно.
Но, если кто-то считает, что он имеет право работать по-старому, я совершенно с ним согласен. Пусть как хочет так и работает.
Описывать подробно словами, как именно получаются списки для заучивания по мере чтения текста с электронным словарем, и как именно работают электронные карточки, тут нет особого смысла. Во-первых, потому что описания уже были. Во-вторых, удобней смотреть это на видео, чем читать в словесных описаниях.
Последний раз редактировалось IlyaShalnov 31 мар 2018, 14:40, всего редактировалось 2 раза.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Работа со словами в компьютерных программах хороша и для набора пассивного словарного запаса и для его активизации. Понятное дело, заучивания слов в программах не достаточно для овладения языком. Надо также читать, говорить и разбираться с грамматикой. Также и с фонетикой и не только....Mike пишет: ↑31 мар 2018, 14:09 Действительно, может, у меня сложилось неверное впечатление? Поясните, пожалуйста, ваш взгляд на то, как надо учить слова. Только уточните, о каких словах идет речь (активного или пассивного запаса), для какого уровня, с какой целью. Кому вы предлагаете свой метод - А)тем, кто занимается самостоятельно
B)всем, кто учит язык
C) только своим клиентам, которых вы беретесь научить нужной технике и предоставить свои программы.
С программами работают те, у кого душа к этому лежит, кто видит этом ресурс. Это могут быть и те, кто занимаются самостоятельно, и те, кто учат язык в школе или в институте. Также это могут быть и малые дети, что учат язык с родителями. Детям тоже нравится учить слова в программах.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
IlyaShalnov,
Your 'method', whatever it is, simply won't 'work' unless, instead of beating around the bush, you describe the nuts and bolts of it in as much detail as possible.
But you keep playing dumb, which is quite amusing to watch. )
Don't act surprised when hearing comments & jokes, both cruel and kind, about this 'method' then. )))
Your 'method', whatever it is, simply won't 'work' unless, instead of beating around the bush, you describe the nuts and bolts of it in as much detail as possible.
But you keep playing dumb, which is quite amusing to watch. )
Don't act surprised when hearing comments & jokes, both cruel and kind, about this 'method' then. )))
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Неверно. Вы не поняли, о чем шла речь в той ветке. Я писал, что и начинающему достаточно здравого смысла, чтобы определить, какие слова ему сейчас нужны, а какие пока нет, даже без помощи частотного словаря. Вот цитата полностью:Майк считает, что по мере встречи со словами, их нужно сортировать на частые и редкие и отбрасывать редкие, потому что заучивание каждого слова – это долгий творческий процесс, и что недозаученные редкие слова навсегда забудутся.
Странно...обычно хватает здравого смысла и жизненного опыта, чтобы определить, что слова run, drink, big, smile, например, нужные и частотные, а permeate или ostentatious пока можно не учить, слова явно редкие.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
- Потому что отчасти заучить его все равно придется, иначе вы не прочтете и не поймете предложение, в котором вы его встретили
И тогда я вам уже писал:
Вы вообще не делаете никакой разницы между "посмотреть значение в словаре" и "разучить слово так, чтобы оно навсегда осталось в памяти"?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Хорошо, пусть у людей будет выбор: как можно быстрей вызубрить много-много слов по спискам, или (пускай неспешно) качественно набрать словарный запас, который позволит правильно говорить и писать, "чувствовать" смысл слов, их коннотации и прагматику, а не только знать перевод на русский.- Креатив, рекомендуемый Майком, и прочий, может быть серьезной задержкой при освоении языка
- За это сообщение автора Mike поблагодарил:
- Belka_Teacher
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Xander, вероятно вы никогда не работали с компьютерными программами, потому плохо себе это представляете.
Я вот выложил небольшой ролик с демонстрацией метода двойной ротации. Но модераторы удалили ролик, потому что это реклама. ОК.
По этой именно причине я свою программу даже не упоминаю по имени, а пишу о компьютерных программах с таким-то функционалом.
Вы можете, конечно, зайти ко мне на сайт и найти там много текстов и видео, показывающих как конкретно всё работает. Или же всё скачать и попробовать самостоятельно.
Но Майк просил меня beat around the bush. И я думаю, что не одному ему так комфортней:
Я вот выложил небольшой ролик с демонстрацией метода двойной ротации. Но модераторы удалили ролик, потому что это реклама. ОК.
По этой именно причине я свою программу даже не упоминаю по имени, а пишу о компьютерных программах с таким-то функционалом.
Вы можете, конечно, зайти ко мне на сайт и найти там много текстов и видео, показывающих как конкретно всё работает. Или же всё скачать и попробовать самостоятельно.
Но Майк просил меня beat around the bush. И я думаю, что не одному ему так комфортней:
Если вы заинтересованы в обсуждениях методах изучения иностранного языка, это прекрасно можно делать без ссылок на свой сайт, где, естественно, вы предлагаете что-то купить или записаться на занятия.
Последний раз редактировалось IlyaShalnov 31 мар 2018, 15:08, всего редактировалось 2 раза.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Майк, вы повторяете то, на что я вам уже ответил. Мне нет смысла отвечать еще раз - это пустит нас по кругу.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Но Майк просил меня beat around the bush.
Как вы видите, я просил вас о совершенно противоположном. Или пояснение вашего подхода совершенно невозможно без рекламы чудесных программ, которые вы продаете желающим "изучать слова легко, комфортно и с кайфом"?Mike пишет: ↑31 мар 2018, 14:09 Поясните, пожалуйста, ваш взгляд на то, как надо учить слова. Только уточните, о каких словах идет речь (активного или пассивного запаса), для какого уровня, с какой целью. Кому вы предлагаете свой метод - А)тем, кто занимается самостоятельно
B)всем, кто учит язык
C) только своим клиентам, которых вы беретесь научить нужной технике и предоставить свои программы.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 205 Ответы
- 12050 Просмотры
-
Последнее сообщение Perviy
03 апр 2018, 16:04
-
- 92 Ответы
- 11102 Просмотры
-
Последнее сообщение that
15 дек 2023, 13:52
-
-
Как учить слова или a taste of honey...
Харбин Хэйлунцзян » 20 фев 2023, 13:10 » в форуме Лексика, словарный запас - 3 Ответы
- 1330 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
20 мар 2023, 14:55
-
-
-
Как учить слова ребёнку по карточкам
Demetrius » 20 апр 2020, 13:01 » в форуме Лексика, словарный запас - 32 Ответы
- 1728 Просмотры
-
Последнее сообщение Ленья
21 апр 2020, 08:42
-
-
-
Интересно или скучно учить слова?
IlyaShalnov » 08 июн 2018, 10:08 » в форуме Лексика, словарный запас - 45 Ответы
- 2315 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
03 май 2019, 21:37
-
-
-
Нужно ли учить слова из контекста?
Was_Banned_By_Ninna » 27 апр 2019, 12:48 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 55 Ответы
- 3400 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
19 май 2019, 20:06
-
-
-
Как учить слова по мере встреч с ними
JamesTheBond » 18 мар 2018, 10:30 » в форуме Лексика, словарный запас - 73 Ответы
- 5511 Просмотры
-
Последнее сообщение MillaUZAO
03 авг 2018, 13:16
-