Вы трудолюбивый и упорный:-) Скажите, а вы не думали отрабатывать эту лексику не нудной зубрежкой, а через различные виды языковой деятельности, так, чтобы слова запоминались и выводились в актив в процессе отработки грамматики и развития устной речи?1. Берём список самой общеупотребимой лексики. Учим. Да, это нудно, но необходимо, если взялись учить язык самостоятельно без УМК и педагога.
Как учить слова с помощью частотных словарей
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Ленья,
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Это был дурной совет. Хороший способ надолго отбить желание учить иностранный язык.Мне посоветовали смотреть сразу фильмы и читать книги. Мол, не трать время на всякую ерунду в виде учебников и т.п.
- За это сообщение автора Mike поблагодарил:
- Juliemiracle
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
У меня этот пункт дополнялся тогда учебником И.Гивенталь "Как это сказать по-английски". Потом синий Р.Мерфи.Belka_Teacher пишет: ↑27 мар 2018, 14:44 Ленья, пункт №1 можно заменить хорошим самоучителем - например, Английский за 30 дней. Выучите около 1000 самых частотных слов и параллельно азы грамматики и фонетики, а также попрактикуетесь в аудировании.
Я это к тому, что не нужно воспринимать, будто я учил слова и ничего больше не делал.
Но слова именно учил. Зубрил. Просто решил, что некий минимум нужно именно вызубрить, чтобы потом двигаться дальше.
- well well well
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:20
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 188 раз
У Леньи условия -- без УМК и педагога. А если учесть, что несколько лет назад и приложений вроде Бабеля и Мемрайз с Лингвалео не было, то только зубрёжка, только хардкор)
- За это сообщение автора well well well поблагодарил:
- Belka_Teacher
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
с чего и следовало начинать )
списки слов - непростительная потеря времени
как и
А то, что былосмотреть сразу фильмы и читать книги
- уже давно история, которая не совсем, кмк, предмет наших обсуждений ))несколько лет назад
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
А ещё я ретроград, у меня нет смартфона, зато есть портфель, как у Жванецкого, с кипой пожелтевших листочков.well well well пишет: ↑27 мар 2018, 15:09У Леньи условия -- без УМК и педагога. А если учесть, что несколько лет назад и приложений вроде Бабеля и Мемрайз с Лингвалео не было, то только зубрёжка, только хардкор)
- За это сообщение автора Ленья поблагодарил:
- well well well
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
well well well,
Но это можно и самому делать, без УМК и педагога. Скажем, нарисовать на карточках различные виды занятия (do the dishes, watch TV, go to work, etc.), взять слова always, never, often, every day/evening, etc. и рассказывать про себя и членов своей семьи, отрабатывая Present Simple в утверждения и отрицаниях. Это так, сходу, для примера.
Но это можно и самому делать, без УМК и педагога. Скажем, нарисовать на карточках различные виды занятия (do the dishes, watch TV, go to work, etc.), взять слова always, never, often, every day/evening, etc. и рассказывать про себя и членов своей семьи, отрабатывая Present Simple в утверждения и отрицаниях. Это так, сходу, для примера.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Давайте вернёмся к нашим попугаям.
Для меня польза частотного словаря в том, чтобы определить важность слова для запоминания на ранних этапах обучения, когда перед тобой бескрайний океан и самому разобраться очень сложно.
Т.е. я встретил где-то слово. Глянул в словаре. Оказалось, что оно редкое. Перевёл, чтобы понять значение здесь и сейчас, и благополучно забыл. А если слово популярное, то его стоит знать. В этом случае записываем и учим.
Для меня польза частотного словаря в том, чтобы определить важность слова для запоминания на ранних этапах обучения, когда перед тобой бескрайний океан и самому разобраться очень сложно.
Т.е. я встретил где-то слово. Глянул в словаре. Оказалось, что оно редкое. Перевёл, чтобы понять значение здесь и сейчас, и благополучно забыл. А если слово популярное, то его стоит знать. В этом случае записываем и учим.
- well well well
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:20
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 188 раз
Mike, это мы с вами такие умные и знаем, как это делается). А обычные изучающие просто не знают никаких других приемов, кроме зубрения или там перевода.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Вот у меня, например, очень небольшой словарный запас по тестам. По Харбину, мне не только рот открыть нельзя - мне бы его вообще скотчем лучше залепить, чтобы ни слова не вылетало. Однако все же говорю как-то.Mike пишет: ↑27 мар 2018, 11:19Видите ли, даже если человек заложит себе в пассив 5-6 слов, говорить он все равно вряд ли сможет. Для речи нужно, чтобы слова были в активе, "на языке", чтобы были отработаны структуры до автоматизма, чтобы был развит навык понимания на слух, и т.д.2. Если у человека нет хотя бы 5-6 тысяч пассивного запаса любые попытки открыть рот - потеря времени. Надо сначала научиться сочинять письменно когда у тебя есть время на размышления и есть возможность заглянуть в словарь.
По-моему, чисто количественное оценивание уровня по популярным тестам мало что дает.
- За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
- well well well
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Странно...обычно хватает здравого смысла и жизненного опыта, чтобы определить, что слова run, drink, big, smile, например, нужные и частотные, а permeate или ostentatious пока можно не учить, слова явно редкие.Т.е. я встретил где-то слово. Глянул в словаре. Оказалось, что оно редкое.
К тому же может быть, что какое-то слово не попадает в первые тысячи частотных, но в той книге, которую вы читаете, оно встречается достаточно часто. Или какое-то слово просто вам понравилось, и вы хотите его знать, независимо от его частотности.
Изучения языка - творческий, увлекательный процесс. Мне бы, например, совсем не захотелось превращать его в чисто механическую сверку по словарю и нудному заучиванию.
Но, конечно, каждый волен выбирать свой путь.
- За это сообщение автора Mike поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Да вообще ничего не дает, только какие-то цифры для самоудовлетворения. Знание языка проверяется практикой, умением свободно общаться на хорошем языке, грамотно писать, хорошо понимать на слух, читать и понимать без проблем, а не тем, сколько вы знаете редких слов, о которых даже не каждый носитель слышал.По-моему, чисто количественное оценивание уровня по популярным тестам мало что дает.
- За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 3):
- well well well, Belka_Teacher, Dream32
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Интересно, как вы можете его "не учить"? Вы будете читать всё предложение четко, кроме этого слова, которое "пока можно не учить"? Как-нибудь промямлил и хорошо?
Или вы всё предложение поймете, кроме этого слова? Как вы себе это представляете? Или это предложение можно пока не понимать?
Выходит, что всё равно придется слово собрать из букв и звуков. Выходит, что всё равно придется понять смысл. Что дальше, постараемся чтобы не перенапрягаться, смысл слова со словом не связывать? Опять какое-то странное движение ума!
А дальше можно либо дать себе установку, "пусть слово помнится", либо дать себе установку "лучше этим словом голову себе не забивать".
Мне так думается, что кто-то делает небольшое усилие на запоминание слова, а кто-то на то, чтобы продумать, нужно ли оно и на то, чтобы его из памяти вытолкать.
Ну а коль скоро слово запомнили уже по первому разу, это так сложно повторить его потом? Это связано с какими-то страданиями?
На что вы настраиваете народ, на борьбу с новыми словами?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
А так. Посмотрю в словаре, узнаю значение и произношение, чтобы понять смысл предложения, но не буду специально заучивать (как там это делают - через карточки, программы). Вы вообще не делаете никакой разницы между "посмотреть значение в словаре" и "разучить слово так, чтобы оно навсегда осталось в памяти"?Интересно, как вы можете его "не учить"?
Напомню, что речь идет о занятиях начинающего, когда пока цель - хорошо освоить самые нужные, наиболее употребимые слова.
Вы настраиваете на разучивание редких слов на начальном этапе?? Зачем начинающему permeate и ostentatious, когда он даже refuse и depend не знает??На что вы настраиваете народ, на борьбу с новыми словами?
- За это сообщение автора Mike поблагодарил:
- Belka_Teacher
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Поверьте, не всегда. Какой-то якорь нужен.
Хороший пример вы, кстати, привели, со словом permeate.
Я его выучил давно и исползовал постоянно во фразах типа permeate me to take my briefcase.
Потому что оно мне показалось очень нужным и полезным.
Я просто не знал, что нормально сказать ...let me take... Пока жена не исправила.
Просто не знал слова let (!)
То же самое.
I have a habit to drink a lot of water.
Говорил так, пока не встретил тему в "Мерфи" про I used to drinking
Последний раз редактировалось Ленья 27 мар 2018, 17:04, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Это вполне предсказуемые последствия разучивания слов по словарю. Вы вроде слова знаете, но представления не имеете, как их правильно использовать, и поэтому выдаете тяжеловесные, неестественные предложения ( а иногда наверняка что-то вообще непонятное).Или I have a habit to drink a lot of water. Тоже лепил сплошь и рядом, после того как встретил где-то и выписал слово habit.
Понимаете, в словаре вы узнаете только значение слова. Ну, в лучшем случае увидите пару придуманных примеров.
Когда вы встречаете слово в реальном контексте, вы еще начинаете понимать, в какой ситуации оно используется, в каком стиле (регистре), в какой грамматической структуре, с каком словосочетании, вы увязываете слово не только с его значением в словаре, а с какой-то ситуацией.
Но, конечно, это не относится к словам, для которых не особенно важен контекст, milk, например, или там tree.
- За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 2):
- Dream32, Belka_Teacher
-
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 20:22
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Такой жизненный опыт появляется только после 3-4 лет изучения :) У начинающих его нет.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Хотя, надо понимать, что это некий этап в изучении языка.
С одной стороны, много нелепых ситуаций возникает.
А с другой, ты уже плаваешь в этом океане. Не боишься сказать. Воспринимаешь как-то информацию на иностранном языке.
На мой взгляд, это то чего не хватает нашей системе обучения. Мы боимся сделать ошибку, выглядеть глупо. А это тормозит развитие.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
life-long learner,
Я не вижу существенной разницы между самыми частотными словами русского языка и английского. Неужели нужно 3-4 года изучать иностранный язык, чтобы начать догадываться, что слова meet, sleep, buy, walk наверняка частотные, а abjure - нет?:-)
Я не вижу существенной разницы между самыми частотными словами русского языка и английского. Неужели нужно 3-4 года изучать иностранный язык, чтобы начать догадываться, что слова meet, sleep, buy, walk наверняка частотные, а abjure - нет?:-)
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Ленья,
Слушайте, ошибки - это совершенно естественно, когда мы чему-то учимся, не правда ли? Невозможно сразу взять и заговорить на безупречном английском.
Я как-то не вижу связь между нашей системой обучения и вашей боязнью "сделать ошибку и выглядеть глупо":-)На мой взгляд, это то чего не хватает нашей системе обучения. Мы боимся сделать ошибку, выглядеть глупо.
Слушайте, ошибки - это совершенно естественно, когда мы чему-то учимся, не правда ли? Невозможно сразу взять и заговорить на безупречном английском.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 205 Ответы
- 12064 Просмотры
-
Последнее сообщение Perviy
03 апр 2018, 16:04
-
- 92 Ответы
- 11105 Просмотры
-
Последнее сообщение that
15 дек 2023, 13:52
-
-
Как учить слова или a taste of honey...
Харбин Хэйлунцзян » 20 фев 2023, 13:10 » в форуме Лексика, словарный запас - 3 Ответы
- 1333 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
20 мар 2023, 14:55
-
-
-
Как учить слова ребёнку по карточкам
Demetrius » 20 апр 2020, 13:01 » в форуме Лексика, словарный запас - 32 Ответы
- 1728 Просмотры
-
Последнее сообщение Ленья
21 апр 2020, 08:42
-
-
-
Интересно или скучно учить слова?
IlyaShalnov » 08 июн 2018, 10:08 » в форуме Лексика, словарный запас - 45 Ответы
- 2316 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
03 май 2019, 21:37
-
-
-
Нужно ли учить слова из контекста?
Was_Banned_By_Ninna » 27 апр 2019, 12:48 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 55 Ответы
- 3402 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
19 май 2019, 20:06
-
-
-
Как учить слова по мере встреч с ними
JamesTheBond » 18 мар 2018, 10:30 » в форуме Лексика, словарный запас - 73 Ответы
- 5516 Просмотры
-
Последнее сообщение MillaUZAO
03 авг 2018, 13:16
-