a first operation

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#1

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

А что brethren и sistren имеют сказать по поводу выделенного желтым:

Изображение

?
СпойлерПоказать
Не выделенного вообще а выделенного в этом контексте. :)
-
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#2

Сообщение Eager Beaver »

А что не так с выделенным желтым? По-моему, все хорошо. С невыделенным "a second" тоже.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#3

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 02 авг 2019, 19:47 По-моему, все хорошо.
Ok. Ваше мнение я услышал.
Eager Beaver пишет: 02 авг 2019, 19:47 С невыделенным "a second" тоже.
Это меня не интересовало. :)

-
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#4

Сообщение Eager Beaver »

Eager Beaver пишет: 02 авг 2019, 19:47 А что не так с выделенным желтым? По-моему, все хорошо.
В дополнение скажу, что здесь ничего глаз не режет именно в контексте, т.к. a second operation уже упомянули. И a first больше указывает на позицию относительно уже упомянутой операции.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#5

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 02 авг 2019, 20:07 И a first больше указывает на позицию относительно уже упомянутой операции.
У меня как раз противоположное мнение. Если имеется ввиду позиция в ряду то должен быть определенный артикль. Если же просто как понятие безотносительно конкретного ряда то неопределенный. Вот пример правильного употребления артиклей:

Изображение

-
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#6

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 02 авг 2019, 20:25 У меня как раз противоположное мнение. Если имеется ввиду позиция в ряду то должен быть определенный артикль.
Если речь о номере в ряду, то да. Но я писал о положении относительного другой операции (an earlier/later operation, which also happens to be first/second).
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#7

Сообщение Easy-Breezy English »

После одной операции ему понадобилась другая.
After one operation, he needed another. --> After a first operation was unsuccessful, blah-blah...

Убираете числительные, и если предложение звучит нормально с неопределенными артиклями, то и с числительными можно использовать их же.
Вот такой же пример:
He now has three metal plates in his face, inserted after a first operation was unsuccessful and he had to undergo a second.

Но если честно, в вашем примере я бы влепила определенный артикль и особо бы не задумывалась.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#8

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Easy-Breezy English пишет: 02 авг 2019, 21:03 Вот такой же пример:
В этом примере я тоже бы поставил определенный артикль при первой операции но при этом не рискнул бы обвинять.

В оригинальном примере в начале упоминается вторая операция. С этого момента все вовлеченные в обсуждение знают что была первая и поэтому она уже не a first operation никому доселе неизвестная а the first operation о которой знают все.

-
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#9

Сообщение Easy-Breezy English »

Там акценты немножко по-другому расставлены. Смотрите:

He has to have an operation because another operation was unsuccessful.

Т.е. вообще какие-то абстрактные операции из класса операций. Неважно, в каком они порядке, а важно то, что ему нужно какое-то число операций.
Но, как я уже сказала, *я* бы использовала определенный артикль.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#10

Сообщение Easy-Breezy English »

В вашем примере с катарактой, кстати, самая важная деталь - это adjective clause.
If this be the first operation which the cataract has undergone.

У одной катаракты может быть только одна первая операция.
В других двух случаях такого нет, значит спокойно ставим неопределенный артикль.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#11

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Easy-Breezy English пишет: 02 авг 2019, 21:32 У одной катаракты может быть только одна первая операция.
Так же как и одного плеча одного теннисиста. :)

-
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 02 авг 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#12

Сообщение Easy-Breezy English »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 02 авг 2019, 21:35
Easy-Breezy English пишет: 02 авг 2019, 21:32 У одной катаракты может быть только одна первая операция.
так же как и одного плеча одного теннисиста. :)

-
Тогда должно бы было быть так:
The first operation that Gomez had on his shoulder turned out to be unsuccessful.

Тогда бы от определенного артикля было не уйти.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#13

Сообщение Olya »

Этих операций могло быть сколько угодно. Поэтому здесь смысл - одна операция, еще одна вторая операция, еще одна третья.. Отсюда артикль 'A'
Ответить

Вернуться в «Грамматика»