Переход от обучения к практике языка ... может не спешить?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 13:47
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Попробовал тезис "поскореё переходите от ОБУЧЕНИЯ английскому к ЖИЗНИ с английским". И имею двоякие ощущение от опыта ...
ПИСЬМО. Ранее писал дневник на английском ежедневно как обучение. Сейчас переписываюсь с носителями языка как общение. И осознаю, что стал писать заметно меньше, а время тратить больше, ибо стараюсь писать осмысленное и по существу и корректными фразам, т.е. много думаю, поправляю.
ГОВОРЕНИЕ. Ранее говорил с сами собой ежедневно как обучение. Сейчас стал посещать разговорный клуб. И осознаю, что стал говорить заметное меньше, а времени тратить больше, ибо на встрече много не скажешь, время на дорогу потратишь, а еще и приходиться готовиться к теме, чтобы сказать что-то осмысленное.
ЧТЕНИЕ. Ранее читал адаптивную литературу ежедневно как обучение. Сейчас бросил чтение совсем, ибо то, что интересно читать - сложноватенько пока.
АУДИРОВАНИЕ (здесь я отыгрался). Ранее много слушал адаптивные книги как обучение. Сейчас стал слушать гораздо больше и более живой язык. Ну просто нашел серию подкастов интересных мне с живым свободным говорением, понятных моему уровню (от носителя-учителя английскому).
РЕЗЮМЕ:
Имею ощущение, что живя языком у меня получается меньше работы с языком. Либо я что-то не так делаю, либо я не так рассуждаю? Может вернуться к логике обучения? Возможно можно отдельно рассуждать по каждому навыку.
ПИСЬМО. Ранее писал дневник на английском ежедневно как обучение. Сейчас переписываюсь с носителями языка как общение. И осознаю, что стал писать заметно меньше, а время тратить больше, ибо стараюсь писать осмысленное и по существу и корректными фразам, т.е. много думаю, поправляю.
ГОВОРЕНИЕ. Ранее говорил с сами собой ежедневно как обучение. Сейчас стал посещать разговорный клуб. И осознаю, что стал говорить заметное меньше, а времени тратить больше, ибо на встрече много не скажешь, время на дорогу потратишь, а еще и приходиться готовиться к теме, чтобы сказать что-то осмысленное.
ЧТЕНИЕ. Ранее читал адаптивную литературу ежедневно как обучение. Сейчас бросил чтение совсем, ибо то, что интересно читать - сложноватенько пока.
АУДИРОВАНИЕ (здесь я отыгрался). Ранее много слушал адаптивные книги как обучение. Сейчас стал слушать гораздо больше и более живой язык. Ну просто нашел серию подкастов интересных мне с живым свободным говорением, понятных моему уровню (от носителя-учителя английскому).
РЕЗЮМЕ:
Имею ощущение, что живя языком у меня получается меньше работы с языком. Либо я что-то не так делаю, либо я не так рассуждаю? Может вернуться к логике обучения? Возможно можно отдельно рассуждать по каждому навыку.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Заходите в гостиRusDeveloper пишет: ↑29 июл 2019, 11:35 И осознаю, что стал говорить заметное меньше, а времени тратить больше, ибо на встрече много не скажешь, время на дорогу потратишь, а еще и приходиться готовиться к теме, чтобы сказать что-то осмысленное.
https://discord.gg/KteRBUp
http://speaking24.com/
https://speak24.net/
быстро, бесплатно, в домашних трусах. только мало кто готовится - в основном болтают
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
С таким же успехом вы можете попытаться пожить и на Марсе. Или с английской королевой. Это немного ближе.RusDeveloper пишет: ↑29 июл 2019, 11:35 Имею ощущение, что живя языком у меня получается меньше работы с языком.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Да, все правильно - торопиться с "живой практикой" ни в коем случае не надо. Для каждого уровня - свои требования.RusDeveloper пишет: ↑29 июл 2019, 11:35 Имею ощущение, что живя языком у меня получается меньше работы с языком.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
В смысле?Opt пишет: ↑30 июл 2019, 17:15А она есть?JamesTheBond пишет: ↑30 июл 2019, 17:05 Да, все правильно - торопиться с "живой практикой" ни в коем случае не надо.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Если даже в англоязычной стране общение сведено до минимума, то откуда ему взяться в РФ?JamesTheBond пишет: ↑30 июл 2019, 18:05Не, что Вы называете живой практикой? Я - общение с нэйтивами. А обходиться можно и без английского, например, вообще. :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Пришел чел на работу. Покрутил 8 часов гайки. Помыл руки. И на этом все общение. Я не уверен, что рот ему вообще нужно открывать. И это совсем неважно где. Независимо от страны. Выходит, что в любом случае вы сами должны искать возможность общаться.JamesTheBond пишет: ↑30 июл 2019, 18:12 Да? Я тут только этим и занимаюсь последние три недели - общаюсь с зятем и его другом. :). А в англоязычных странах не был, не знаю, что там и как. :)
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 13:47
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Понимаю взгляд :-), но представьте, что речь идет о гораздо более низком уровне знаний, когда в бой с говорением рановато.Вы считаете у вас теперь живая практика появилась?
Математика такова (в случае ПИСЬМА):
а) Ранее за определенное время писал дневник на 800 символов в день (в стиле домашнего задания).
б) Сейчас переписка с носителями допустим занимает тоже время, но если бы можно было посчитать написанное, то написанного было бы раза в три меньше, а остальное время уходит на осмысление того, что хочу сказать, проверку фраз, даже на эмоции.
Как бы получаю выбор - объем написанного vs живая переписка.
По говорению я как бы понял - "иди в онлайн, нечего терять время на разговорный клуб" ... но я еще на этапе, когда надо пройти этап "избавиться от страха". ПС: вчера в разговорном клубе было 9 изучающих и 3 носителя, т.е. что-то в клубе я готов ценить даже с учётом малого объема речевой работы.
И в чтении я с текущей адаптивной литературы (intermediate +), я могу перейти на чтение по реальным вопросам для жизни, но тогда вокабуляр будет наполняться спецификой моего интереса, хотя имею пробелы и в первых трех тысячах частотных слов.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Не хочу учиться, а хочу жениться. И хочется и колется.RusDeveloper пишет: ↑31 июл 2019, 15:40Понимаю взгляд :-), но представьте, что речь идет о гораздо более низком уровне знаний, когда в бой с говорением рановато.Вы считаете у вас теперь живая практика появилась?
Математика такова (в случае ПИСЬМА):
а) Ранее за определенное время писал дневник на 800 символов в день (в стиле домашнего задания).
б) Сейчас переписка с носителями допустим занимает тоже время, но если бы можно было посчитать написанное, то написанного было бы раза в три меньше, а остальное время уходит на осмысление того, что хочу сказать, проверку фраз, даже на эмоции.
Как бы получаю выбор - объем написанного vs живая переписка.
По говорению я как бы понял - "иди в онлайн, нечего терять время на разговорный клуб" ... но я еще на этапе, когда надо пройти этап "избавиться от страха". ПС: вчера в разговорном клубе было 9 изучающих и 3 носителя, т.е. что-то в клубе я готов ценить даже с учётом малого объема речевой работы.
И в чтении я с текущей адаптивной литературы (intermediate +), я могу перейти на чтение по реальным вопросам для жизни, но тогда вокабуляр будет наполняться спецификой моего интереса, хотя имею пробелы и в первых трех тысячах частотных слов.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
У меня это заняло 80ч (на протяжении 4 мес в языковой школе, где действенным было пересказ серий BigBang Theory и беседы по теме юнита). Т.е. впервые произнес предложение на первом занятии )) Пасивный словарный запас был и речь к тому времени я слушал регулярно через подкасты.RusDeveloper пишет: ↑31 июл 2019, 15:40 но я еще на этапе, когда надо пройти этап "избавиться от страха".
После тех 80ч я проходил собеседование на английском и получил работу. Правда 3 дня готовился "говорить" по сайтам "top 100 interview questions" и выпил успокоительного.
- За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
- RusDeveloper
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Разговорный клуб - нормально! Там помогают новичкам.
Когда я зашел в популярную discord группу, там обсуждали политику, религию, расизм, некоторые матерились. Явно не учебная среда, зато бесплатно.
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Я был бы счастлив если бы повстречал англорусского человека который просто бы в виде бесконечного общения давал знания. Я умею запоминать на слух.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 13:47
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
:-) В мыслях это воспринимал как челенж, за который можно себя похвалить, а не как поиск простых решений.Не хочу учиться, а хочу жениться. И хочется и колется.
Ок, значит моё решение комбинировать:
- чтение/аудирование (и адаптивная литература и реальные материалы для жизни)
- письмо (позволю себе оставить только живую переписку, без учебной работы)
- говорение (а здесь в больше степени пересказ и диалог сам с собой будет, т.е. учебная работа, и по возможности живая речь маленькими шажками)
Хотелось бы понимать это время говорения или время в классе, когда говорили и другие учащиеся?После тех 80ч я проходил собеседование на английском и получил работу.
Вообще звучит как частный случай.
Всё-равно, другим планировать такой прогресс наивно, мне кажется :-) ПС: имею 400+ часов внимательного аудирования, но словарь слабоват. Но беседа с носителями получалась (волонтеры церкви были терпеливы :-) ), но вообще похвалиться нечем в плане говорения.Пасивный словарный запас был и речь к тому времени я слушал регулярно через подкасты.
Не страшно. Мой сын уже научился ругаться матом (9 лет), так что и мне можно не играть в интеллигента.Когда я зашел в популярную discord группу, там обсуждали политику, религию, расизм, некоторые матерились. Явно не учебная среда, зато бесплатно.
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Я бы предпочел назвать это не проблемой культурности. А проблемой непонимание и вот это крайняя степень то есть плохой итог, когда вы вроде бы знаете, все отвечаете, но вас посылают изза русского менталитета (склад ума. Система взаимодействия с миром. То есть как вы привыкли "двигаться" в различных ситуациях).
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Если я написал ерунду, то просто не обращайте внимание.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Я занимался в паре с другом и это время в класе. Третим говорил преподаватель. Хорошие были времена ((RusDeveloper пишет: ↑31 июл 2019, 23:29 Хотелось бы понимать это время говорения или время в классе, когда говорили и другие учащиеся?
У меня к тому времени было с 600ч. 300 из них - 600 получасовых выпусков English Cafe. Не совсем внимательного слушанья, но иногда слушал повторно и слышалось больше деталей. Вы не так далеко.RusDeveloper пишет: ↑31 июл 2019, 23:29 Всё-равно, другим планировать такой прогресс наивно, мне кажется :-) ПС: имею 400+ часов внимательного аудирования
Тогда вот: https://discord.gg/KteRBUp ))
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Правильное решение. Вы можете и при живой переписке вполне неплохо натренировать механику письма.RusDeveloper пишет: ↑31 июл 2019, 23:29 Ок, значит моё решение комбинировать:
- чтение/аудирование (и адаптивная литература и реальные материалы для жизни)
- письмо (позволю себе оставить только живую переписку, без учебной работы)
- говорение (а здесь в больше степени пересказ и диалог сам с собой будет, т.е. учебная работа, и по возможности живая речь маленькими шажками)
Вы же смотрите в словари, в том числе словари коллокаций, проверяете грамматику, прогоняете то, что написали, через всякие grammarly, hemingwayapp и другие сервисы? Если это переписка с носителем, то вы можете и обратную связь сразу же получить. Смотрите, есть ли в том, что вам ответили похожие фразы с таким же смыслом, который вы хотели заложить - обращайте на них внимание.
Если вы прошли какую-то структуру или встретили что-то полезное в чтении/аудировании, ищите возможность это употребить и в живом контексте, в данном случае на письме.
По говорению рискну предостеречь, что важно, чтобы отставание от остальных навыков не было слишком большим, иначе наверстывать будет сложно. Говорение с самим собой должно хоть как-то компенсировать недостаток реальной практики. Тут в теме Opt отметился - сразу на ум приходит повторение паттернов за носителями. Тоже может помочь при отсутствии живых людей.
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- RusDeveloper
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 13:47
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Хм ... именно этот навык мой мозг воспринимает именно как работу, не релакс, поэтому стараюсь подключать силу воли, дисциплину ... не всегда успешно, но этот нюанс я стараюсь не забывать.Eager Beaver пишет: ↑03 авг 2019, 22:28 По говорению рискну предостеречь, что важно, чтобы отставание от остальных навыков не было слишком большим
Я вот на днях поверил в этот метод и хочу практиковать, ибо общение с собой и чтение вслух не даёт обратной связи по произношению.Тут в теме Opt отметился - сразу на ум приходит повторение паттернов за носителями.
Коммент в точку! Я, если честно, и в русской среде в людьми язык да-а-леко не всегда нахожу :-) Я даже понял на разговорном клубе, что развитие коммуникативных навыков в целом, положительно влияет и на общение на английском.плохой итог, когда вы вроде бы знаете, все отвечаете, но вас посылают изза русского менталитета
Тогда супер практика!Я занимался в паре с другом и это время в класе. Третим говорил преподаватель.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Записывайте себя, когда есть оригинал и сравнивайте. Я брал https://www.eslfast.com/easydialogs/RusDeveloper пишет: ↑03 авг 2019, 23:24 ибо общение с собой и чтение вслух не даёт обратной связи по произношению
Такде не помешает курс произношения полистать, где раскроют секреты на что обращать внимание.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Нет никаких секретов кроме одного, та и тот всем известен - тупо копировать носителей. А чтобы не мотаться со стороны в сторону, то лучше всего взять за образец носителей одного единственного акцента и подражать им во всем. И так пока не заржавеет.Не, ну если совсем тугой на все уши - тогда к спецам править. Но, как показывает жизнь - без них обходятся запросто. И сносно говорят.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Изучаем процедуру на практике...
Харбин Хэйлунцзян » 19 май 2018, 14:21 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 539 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
19 май 2018, 16:47
-
-
- 43 Ответы
- 3316 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
05 фев 2019, 17:04
-
- 6 Ответы
- 1680 Просмотры
-
Последнее сообщение saltcroka
12 апр 2020, 13:44
-
-
Переход на Eyes Open 4 с Your Space 3
softa3000 » 28 авг 2018, 20:46 » в форуме Основной педагогический форум - 2 Ответы
- 792 Просмотры
-
Последнее сообщение softa3000
28 авг 2018, 22:31
-
-
-
Переход лексики и грамматики на уровне В2 из пассива в актив
OlgaOlga » 12 май 2019, 18:33 » в форуме Основной педагогический форум - 16 Ответы
- 2022 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
13 май 2019, 23:17
-
-
-
Starlight для индивидуального обучения
yashin-n » 10 апр 2021, 22:36 » в форуме Основной педагогический форум - 11 Ответы
- 4608 Просмотры
-
Последнее сообщение Helga1980
05 май 2021, 11:51
-
-
-
Пособия для самостоятельного обучения
Oleg86 » 08 авг 2018, 10:44 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 21 Ответы
- 1971 Просмотры
-
Последнее сообщение PriStu
24 ноя 2019, 17:23
-