EFL-FORUM.ru

Eager Beaver пишет: ↑27 июл 2019, 20:57 еще много в чем в теории 25 лет, если не больше. Но при необходимости нужно будет начинать с нуля. С музыкальными инструментами пробовал - забыто напрочь. Причем в данном случае в школе и занятия были, и результаты, и концерты, и интерес к этому всему, в отличие от английского.

Даже если вы и считаете, что всё вами забыто, вы всё равно не являетесь абсолютным нулём.

Вот я в детстве в музыкалке года 2-3 отучилась. Всё вроде забыла, как я считала.

А потом когда моя дочь через 30 лет после меня пошла в музыкалку, я открыла её ноты и вспомнила за очень короткое время многое, даже сыграли с ней в четыре руки после моей небольшой практики. И времени у меня во вторую попытку заняло недели две чтобы сыграть, кажется, Старинную французскую песенку Чайковского

Opt пишет: ↑27 июл 2019, 21:31 Так, все-таки, что там было?

Видимо, мы этого никогда не узнаем 🙁

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 21:42 Видимо, мы этого никогда не узнаем

Мы с вами и так уже многое узнали. Чтобы добиться подобного успеха нужно было проучиться 13 лет. После этого брейкануть лет на десять и взяться за ум на два с половиной года))

Eager Beaver,
Не пишите сами про свой процесс изучения, приходится из ваших постов по крупицам анализировать ☺️

Как я понимаю, когда вы пришли на этот форум в конце 2018 года, у вас уже где-то уровень Upper или даже Advanced был, судя по тому, что вы искали партнера для прохождения учебника Outcomes Upper или Advanced. Правильно?

Значит вы за год скаканули с уровня условно B2 до C2.

А если, как вы говорите, весь путь занял 2 года, то выходит с уровня False A0 до уровня B2 вы дошли тоже за один год.

Я правильно рассуждаю?

Я в турецком за полгода занятий 5 раз в неделю по 2 часа с преподавателем-носителем плюс домашка дома по полчаса-час сдала А2 уровень. Но это ещё и при каком-никаком знании другого родственного тюркского языка.

Но ваш феномен для меня загадка и просто отвал башки.

Я вообще никакой не спец в знании английского. А тем более в методике обучения. Но у меня сложилось стойкое мнение, что самым важным в этом деле есть именно первый этап. Все остальное медленно или более успешно при усилиях, но приходит. А если первому этапу было посвящено много и много лет, то это уже базис. При том такой сильный, устоявшийся и надежный что можно любые вещи на нем строить.

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 21:57 Но ваш феномен для меня загадка и просто отвал башки

Нет никакого феномена. У человека был практически В1. Больше, чем два года очень упорного труда дали С2. Не каждый так сможет. Для этого нужны,как минимум, две вещи - трудолюбие и трудоспособность.

А ещё я заметила, что новые языки, в которых я действительно абсолютный ноль, мне даются гораздо легче и быстрее, чем тот же английский, который был в советской школе примерно в таком же виде как у Eager Beaver, что не помешало закостенеть ошибкам и ужасному произношению и довольно прочно.

Иногда я думаю, что учи я английский сейчас с абсолютно чистого листа, прогресс был бы быстрей. Я почти уверена в этом.

Opt пишет: ↑27 июл 2019, 22:07

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 21:57 Но ваш феномен для меня загадка и просто отвал башки

Нет никакого феномена. У человека был практически В1. Больше, чем два года очень упорного труда дали С2. Не каждый так сможет. Для этого нужны,как минимум, две вещи - трудолюбие и трудоспособность.

Ну он же не считает, что был B1 перед двумя годами. Поэтому и я в своих предположениях взяла отсчёт с False A0

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 22:09 Ну он же не считает, что был B1 перед двумя годами. Поэтому и я в своих предположениях взяла отсчёт с False A0

Мало ли что там он считает))

Opt пишет: ↑27 июл 2019, 22:10

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 22:09 Ну он же не считает, что был B1 перед двумя годами. Поэтому и я в своих предположениях взяла отсчёт с False A0

Мало ли что там он считает))

Всё же мне хотелось бы услышать всю историю от самого Бобра, а не строить догадки.

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 22:12 Всё же мне хотелось бы услышать всю историю от самого Бобра, а не строить догадки

Я вот весьма пассивным методом влез в В1. Это по тестам, которые на форуме предлагали. А тут в целых 23 года бэкграунд. 23 года это же вся сознательная жизнь в языке. А никакой не нуль.

Кстати, Opt, вы тоже по-своему загадочный феномен)). Как вам удалось так сохраниться, чтобы быть полным нулем в английском? В современном мире это же практически невозможно. Ну, разве что жить где-то под корягой как рак-отшельник вне цивилизации и хотя бы телевизора. Я вот не верю, что такое - абсолютный, реальный, настоящий бегиннер в английском - в наше время вообще возможно ;).

alanta пишет: ↑27 июл 2019, 22:18 Кстати, Opt, вы тоже по-своему загадочный феномен)). Как вам удалось так сохраниться, чтобы быть полным нулем в английском? В современном мире это же практически невозможно. Ну, разве что жить где-то под корягой как рак-отшельник вне цивилизации и хотя бы телевизора. Я вот не верю, что такое - абсолютный, реальный, настоящий бегиннер в английском - в наше время вообще возможно ;).

Лет немало. Телевизор на английском тогда еще не вещал. Да и я свято верил, что мне это никогда в жизни не пригодится. А когда продвинутый ребенок переключал мою скромную Нокию на английский, то у меня вообще истерика закатывалась))

Opt пишет: ↑27 июл 2019, 22:28

alanta пишет: ↑27 июл 2019, 22:18 Кстати, Opt, вы тоже по-своему загадочный феномен)). Как вам удалось так сохраниться, чтобы быть полным нулем в английском? В современном мире это же практически невозможно. Ну, разве что жить где-то под корягой как рак-отшельник вне цивилизации и хотя бы телевизора. Я вот не верю, что такое - абсолютный, реальный, настоящий бегиннер в английском - в наше время вообще возможно ;).

Лет немало. Телевизор на английском тогда еще не вещал. Да и я свято верил, что мне это никогда в жизни не пригодится. А когда продвинутый ребенок переключал мою скромную Нокию на английский, то у меня вообще истерика закатывалась))

В 90-х уже было полно английского вокруг. В том или ином виде, но его можно было встретить - вывески, дубляж в фильмах, где оригинальную дорожку было хорошо слышно и т.д.

alanta пишет: ↑27 июл 2019, 22:34 где оригинальную дорожку было хорошо слышно

Я уже много много раз писал, что английский я не слышал. Даже в этой теме тоже. Для меня ихние звуки не более чем шум были.

alanta пишет: ↑27 июл 2019, 21:08 рассказать, что вы делали, и не делали, в плане изучения английского в эти 2+ года?

Мне кажется, я пробовал все, разве что кроме 25 кадра. )
не знаю, чего я НЕ делал. Разве что 25-й кадр не пробовал. ) Я начал читать форумы и морально готовиться, планы составлять.
Могу сказать, что навык планирования и перепланирования (потому что предыдущий план вел к тому, что проект стремительно переходил к последним стадиям по Летову). Но в итоге мозгом я понимал, что лучше тащить сразу все навыки, не забивать на аудирование с самого начала, обращать внимание на произношение. Но говорение и письмо все же долго оставались за бортом.
Я у кого-то на форуме стрельнул Excel с планом на каждый день по каждому из навыков - и поменял в нем все для себя. Показывал одному гуру с форума - он раскритиковал его в пух и прах, говорил, надо брать учебник Elementary и юнит за юнитом проходить - и будет результат. Больше никому не показывал. )
У меня прямо файл с умными мыслями из интернета был (как пользоваться словарями, как правильно гуглить то, что ты не знаешь, как выразить на английском), я его ежедневно перечитывал и пополнял новыми умными мыслями. Потом забил, так как это все стало казаться очевидным.

Из непопулярного: мне посоветовали охватить сразу всю грамматику (и я считаю это важным и всем начинающим советую). Я прочитал пару сайтов об английском на русском, с ручкой и тетрадкой, у меня еще была Качалова/Израилевич (сейчас хотел найти ее дома - не получилось, куда-то подевали). Параллельно начал читать и слушать самые простые тексты (graded readers и учебные бытовые диалоги на сайтах). Смотрел, возвращался параллельно к грамматике, выписывал слова (отдельные - тогда я про collocations ничего не знал), повторял за записями и за произношением отдельных слов в словарях. Перечитывал одни и те же тексты по неск. раз. На это много времени уходило по выходным. Записывал все, что нужно повторить, но часто проходил заново, а не повторял. Хотя листы формата А4 с тем, что нужно выучить, были разложены по всем комнатам.

Параллельно я начал складировать всякие умные книжки - по грамматике, для развития словарного запаса, по произношению - все, что обсуждали и рекомендовали в соответствующих разделах. Мне стыдно, но кроме некоторых пособий по грамматике, я ни одной, наверное, не прошел от начала до конца. Но я все еще надеюсь и некоторые пособия и в последнее время целые курсы все еще тащу домой (хотя меня уже обещали выставить вместе с книжными шкафами).

Большой объем времени у меня уходил на ковыряние в книгах и прослушивание диалогов в интернете.
В какой-то момент появился английский фон (ТВ дома, адекватные подкасты в ушах). Когда я дошел до сериалов (месяцев через 5 где-то), то времени на английский стало уходить намного больше, стало меньше фона и больше целенаправленного просмотра. Из непопулярного: я уже писал здесь где-то, что я все, что не планирую пересматривать, смотрю с субтитрами. Иногда и пересматриваю тоже с субтитрами. Некоторые любимые сериалы (типа Suits) я смотрел несколько раз, какие-то сцены знаю наизусть.

Общаться на английском я начал довольно поздно и весьма эпизодически. Как правило, предложения, которые я писал/говорил, были либо повторением чего-то, либо созданы по шаблонам из грамматических учебников. Их мало кто видел - писал я не особо осмысленные вещи, и как правило, в стол. Потом стал писать в интернете, в том числе на этом форуме, и примерно тогда же озаботился поиском speaking partner, так как появилась потребность говорить, и отсутствие практики общения с живыми людьми стало очевидным. В какой-то момент - ненадолго - появились носители, с которыми приходилось плотно работать, примерно в то же время преподаватель.

Я не знаю, в чем народ ищет волшебную пилюлю. Мне кажется, нужно просто любить это дело и находить на него довольно много времени ежедневно (хотя если нравится, то и время найдется).

И безотносительно написанного выше. Я не понимаю этого пиетета перед С2. Это не уровень носителя языка даже близко, хотя в анкетах преподавателей я такое вижу постоянно. Да, нужен довольно большой пассивный словарь и языковое чутье (про словарь и языковую догадку я хотел отдельный пост написать), но это не нечто нереальное. Я убежден, например, что у многих из тех, кто здесь свои эссе и репорты выкладывает, словарный запас куда больше, а речь разнообразнее. И С2 не подразумевает стилистически вылизанный и грамматически безупречный язык - мы все это видим даже на этом форуме в постах тех, кто сдал (причем на более высокие баллы за writing). И тем более не подразумевает знания вообще всего, что может быть в языке. Я, к примеру, регулярно заглядываю в словари и сверяюсь со Своном, например, если вижу что-то подозрительное в текстах тех, кто в общем язык хорошо знает, и в целом не считаю себя компетентным указывать на ошибки, поскольку банально могу принять за ошибку то, с чем сам не сталкивался.

Opt пишет: ↑27 июл 2019, 21:31 Так, все-таки, что там было? не в коме же пролежали? не доведи Господи.

Работа, семья, сложные времена были. Вообще не до английского было, хотя попытки что-то поучить были.

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 21:40 И времени у меня во вторую попытку заняло недели две чтобы сыграть, кажется, Старинную французскую песенку Чайковского

У меня нет. Мы купили электронное ф-но несколько лет назад. Я в порыве энтузиазма как раз примерно две недели пытался что-то из старого вспомнить. Не зашло. Одну песню я домучил, но это заняло очень много времени.

Eager Beaver пишет: ↑27 июл 2019, 22:40 Работа, семья, сложные времена были. Вообще не до английского было, хотя попытки что-то поучить были.

Вы просто недооцениваете базу, которою заложили в детстве. Сильно недооцениваете. Если бы мне попался французский вместо английского, то я точно бы не на В1 околачивался. Хотя я его в школе мимо ух пропускал в прямом смысле этого слова. Не ходил на уроки, а когда ходил, то ухитрялся худлитературу читать.

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 21:52 Не пишите сами про свой процесс изучения, приходится из ваших постов по крупицам анализировать ☺️

Вы как себе это представляете? Что есть какой-то фиксированный алгоритм и я ему следую? ))

Chinara пишет: ↑27 июл 2019, 21:52 Как я понимаю, когда вы пришли на этот форум в конце 2018 года, у вас уже где-то уровень Upper или даже Advanced был

Я пришел не в конце 2018, а в августе, примерно 1,5 года прошло к тому моменту, уровень вполне мог быть Upper по чтению и аудированию, вполне возможно, даже выше. По активным был сильно ниже, но мне хотелось, чтобы собеседники были сильнее меня - я довольно быстро подтягиваюсь, если есть на кого равняться. Во время учебы так же было.

Opt пишет: ↑27 июл 2019, 22:07 У человека был практически В1

Если бы у меня в период школа-вуз был хоть в какой-то момент (даже на пике) B1, то моя жизнь сложилась бы сильно иначе. ))

Eager Beaver, a very inspirational story, thanks for sharing. Now I feel sort of, potentially, partially, maybe motivated to get off my lazy ass and move on with the things I should be moving on with.

Opt пишет: ↑27 июл 2019, 22:36 Для меня ихние звуки не более чем шум были.

Зато у всех остальных такие звуки трансформировались сразу в смысл и услышанное намертво оседало в голове. )
Я рассказывал где-то здесь, как переслушивал в этом году песни, которые звучали из каждого утюга за последние 20 лет. И то, что в них поется, я стал воспринимать, совсем недавно. Раньше я придумывал альтернативный поток текста. Как Металлика спела "Группу крови", вот и я так же в караоке мог придумать свой текст для англоязычной песни, похожий (как мне казалось) на оригинал, и его пропеть.

Eager Beaver пишет: ↑27 июл 2019, 22:55 Если бы у меня в период школа-вуз был хоть в какой-то момент (даже на пике) B1, то моя жизнь сложилась бы сильно иначе. ))

Он мог у вас быть. Просто вы его не хотели)) Если я вообще практически без всяких усилий приблизился по некоторым скиллам к этому уровню, то для молодого человека это было бы запросто.