EFL-FORUM.ru

Anima Sola, все прекрасно. Забудьте о произношении и займитесь чем-нибудь другим. Вообще не ваша проблема.

Eager Beaver пишет: ↑24 июл 2019, 15:49 Там носитель не той версии языка. И чего его слушать? )

А у gavenkoa какие-то конкретные преференции насчет таковости версии языка? Stress patterns как раз мало чем отличаются в разных версиях. И если ему важно произношение (не всем важно), надо стараться от рубленой речи избавляться. И тут тоже версия значения не имеет.

Easy-Breezy English пишет: ↑24 июл 2019, 22:11 А у gavenkoa какие-то конкретные преференции насчет таковости версии языка?

Если я правильно помню, то он ориентируется на американский вариант.

Eager Beaver пишет: ↑24 июл 2019, 21:30 Мне нравится! К тому же у вас очень приятный голос.

Спасибо :) Правда, мне очень приятно :)

Easy-Breezy English пишет: ↑24 июл 2019, 22:04 все прекрасно. Забудьте о произношении и займитесь чем-нибудь другим. Вообще не ваша проблема.

Спасибо! Письмом займусь. Как вы возможно помните, там у меня поле непаханое :) Но все равно и произношение буду потихоньку ковырять тоже.

Anima Sola пишет: ↑24 июл 2019, 13:50 А можно мне тоже присоединиться и попросить оценить мое произношение?

You have a very good and clear pronunciation, but there are a few minor things that I noticed:
/r/ in 'read' was a bit unclear
/d/ in 'loads' sounded more like /t/ to me
I think I heard extra /l/ in 'partly' before /t/.
'truly' sounded more like 'true'
/l/ in 'Self' did not sound right
/r/ in 'really' was a bit off
the end of 'dialogue' was swallowed or unclear to me

gavenkoa пишет: ↑24 июл 2019, 09:14My attempt:

Your pronunciation is clear and easy to understand, but your speech is not well connected. As to sounds:
In American English, it should be /ɑ/ in 'got'
There is no need to fully release /t/ at the end of 'brilliant' (usually, /t/ is dropped after /n/).
In 'remote region', you overpronounced 't' again, and it sounded unnatural. In American English, an alveolar flap [ɾ] is usually used here.
'of' should be /əv/ not /ov/
'our' is usually pronounced as /ɑːr/, or sometimes like /aʊər/. What I heard something else.
'meticulous' did not sound right.
I think I heard /o/ instead of /ɑ/ in 'on'.
In 'superb use of dialogue', I heard extra 'of' before 'use'.
I heard devoicing at the end of 'besides'.
You dropped 'v' in 'moving'.

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 20:01 There is no need to fully release /t/ at the end of 'brilliant'

Over-exaggerated pronunciation of T is known to me. I even re-recorded 2 times solely to easy T aspiration ))

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 20:01 'meticulous' did not sound right.

It's unfamiliar word to me.

Other points were unknown to me, thanks for analysis!

BTW:

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 20:01 You dropped 'v' in 'moving'.

I have troubles with "V" all the time. It can be surprising to have problems with this sound that all we know from the childhood. But I pronounce it lazy without proper touch of lower lip to teeth. Ukrainian language has 2 or 3 V sounds - regular and W (and sometimes "U"), like in word "вовк" (IPA: [ˈwɔuk, ˈwɔwk] but it only one of the ways to pronounce, ru: волк) which I pronounce similar to English "woke" ))

Added my own recording to: https://forvo.com/word/вовк/#uk

Ukrainian heritage makes pronunciation of V difficult ))

deaptor,
большое спасибо за столь внимательный и детальный анализ. Это было очень полезно.

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 19:21 /r/ in 'read' was a bit unclear

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 19:21 /r/ in 'really' was a bit off

Если бы вы не обратили на это внимание, я бы никогда не заметила. Оказалось, что у меня очень специфическая артикуляция сформировалась у слов, начинающихся на re. Что-то среднее между r и w. Буду стараться следить.

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 19:21 /d/ in 'loads' sounded more like /t/ to me

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 19:21 'truly' sounded more like 'true'

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 19:21 the end of 'dialogue' was swallowed or unclear to me

Оглушение и проглатывание - это то, за чем я стараюсь следить. Где-то получается лучше, а где-то - не очень, как видите :)

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 19:21 I think I heard extra /l/ in 'partly' before /t/.

Возможно из-за проблем с гласным типа car. Я почему-то изначально научилась его произносить в очень гортанном варианте, как-будто горло врачу на приеме показываю. А теперь уже очень сложно от этой привычки избавиться. И видимо возникают призвуки. Тоже стараюсь следить за собой. Но это все уже так укоренилось...

deaptor пишет: ↑25 июл 2019, 19:21 /l/ in 'Self' did not sound right

А тут не знаю, что делать, т.к. я и в русском не очень хорошо выговариваю твердый л. Он у меня что-то среднее между л и у/w. Видимо и в английском проявляется. И уже слишком fossilised.
Еще раз огромное спасибо.

Anima Sola пишет: ↑26 июл 2019, 12:15 не очень хорошо выговариваю твердый л. Он у меня что-то среднее между л и у/w.

Just curious: is your English "L" alveolar or dental?

Anima Sola пишет: ↑26 июл 2019, 12:15 ольшое спасибо за столь внимательный и детальный анализ. Это было очень полезно.

Вам такого наговорят, что на всех и спасибок не хватит)) Нет единственно правильного произношения. Его в природе не бывает. Это еще русский можно в эти рамки загнать. Но никак не английский. Множество полноценных акцентов и диалектов. И все правильно.

Easy-Breezy English пишет: ↑24 июл 2019, 22:04 Anima Sola, все прекрасно. Забудьте о произношении и займитесь чем-нибудь другим. Вообще не ваша проблема.

Запомните этот пост и спокойно спите.

gavenkoa пишет: ↑26 июл 2019, 11:32 It can be surprising to have problems with this sound that all we know from the childhood.

Actually, it is not so surprising, because in spontaneous Russian speech, [v] is often replaced with [ʋ] (labiodental approximant), which is something in between [v] and [w]. Interestingly enough, English speakers tend to perceive [ʋ] more like [w] than [v]. So to them, it appears strange that Russians often replace [w] with [v] in their speech, but sometimes they do the opposite thing.

Anima Sola пишет: ↑26 июл 2019, 12:15 в русском не очень хорошо выговариваю твердый л

I am not a speech therapist, but I guess if you pushed the tongue a bit more forward, it might help with this sound.

deaptor, про моё произношение скажите что-нибудь, плиз.

gavenkoa,
стараюсь, чтобы было альвеолярным. Но такие вещи очень сложно постоянно осознанно контролировать.

Opt пишет: ↑26 июл 2019, 15:51 Вам такого наговорят, что на всех и спасибок не хватит))

Спасибо мне точно сказать/написать несложно :)

Opt пишет: ↑26 июл 2019, 15:51 Его в природе не бывает. Это еще русский можно в эти рамки загнать. Но никак не английский. Множество полноценных акцентов и диалектов. И все правильно.

Ну, не совсем все, все-таки. Все же русское произношение отличается от английского.

Opt пишет: ↑26 июл 2019, 15:51 Запомните этот пост и спокойно спите.

Спасибо :)

deaptor пишет: ↑26 июл 2019, 18:11 I am not a speech therapist, but I guess if you pushed the tongue a bit more forward, it might help with this sound.

Не очень получается (русский л). Даже если я все написанные русские логопедические рекомендации выполняю. Мне кажется, что у меня в потоке речи кончик языка вообще не касается ничего во рту или язык как-то не совсем так, как надо, расположен. Но шут с ним, в русском на это никто внимания не обращает, в принципе.
Кстати, в английском у меня получается l, если на альвеолы язык поставить. Как и мягкий русский ль. Просто в быстром потоке речи видимо к русскому недоофрмленному л скатываюсь иногда. Мне кажется, мое л/l чуть похоже на тот вариант, как некоторые англичане говорят l, когда он у них в u перетекает (забыла, как называется).

Lucky пишет: ↑26 июл 2019, 21:27 deaptor, про моё произношение скажите что-нибудь, плиз.

I think you tried to speak as fast as you can, and it hurt your intonation and articulation. In fact, you even swallowed a few words in a row: instead of 'because I have a penchant', I hear only 'because penchant'. I think if you spoke a bit slower, your speech would be easier to understand.

Unfortunately, I don't have time to analyze your whole recording now, so it's just beginning:
In 'loads', I heard devoicing at the end
'travelling' was mispronounced
in 'that', /ð/ sounds more like dental /d/
'lot' is traditionally pronounced with /ɒ/ in RP, while you used /ɔ/. However, many young RP speakers tend to replace /ɒ/ with /ɔ/ nowadays, so I guess it is fine.
in 'then' I hear /ʌ/? instead of /e/
in 'description' /dɪˈskrɪpʃn/, I heard /i/ instead of /ɪ/
in 'hand' I heard /e/ instead of /æ/

Anima Sola,
There are two main variations of L: clear L (or light L) [l] and dark L [ɫ]. In essence, dark L is a velarized version of light L. It is sometimes described as: "dark [ɫ] is just a clear [l] pronounced simultaneously with a velar approximant [ɰ] -- just like [w] is really lip-rounding with a simultaneous [ɰ]."

In Russian, hard L is always velarized, i.e. dark L. I guess it is difficult for you to combine those two different articulation together. In RP and GenAm, clear L is used before a vowel in the same syllable, and dark L is used before a consonant or at the end of a syllable.

Anima Sola пишет: ↑26 июл 2019, 22:08 как некоторые англичане говорят l, когда он у них в u перетекает (забыла, как называется).

It is called L-vocalization, and it is very common for some English dialects (in particularly, Cockney, and less so in Estuary English). On the other hand, dark L is replaced with light L in different dialects of Irish English.

Anima Sola пишет: ↑24 июл 2019, 13:50 А можно мне тоже присоединиться и попросить оценить мое произношение?
Я знаю, что у меня проблемы, начиная с уровня звуков и далее по списку, но очень хочется знать, насколько все плохо, и что режет слух больше всего.
https://soundcloud.com/user-506609243/pronunciation

Да, голос обалдеть! С таким голосом можно и без инглиша по жизни многого добиться.
Ан тап аф зэт, моим глуховатым ушам ваш прононсиэйшн очень понравился.

Слишком быстро читаете для своего уровня. Это часто бывает от напряжения, но нужно научиться с ним справляться. В каждом предложении есть интонация, которая определяется его смыслом. На Вашем уровне этот смысл надо понять, определиться, где будут смысловые ударения, и только потом произнести. Будет медленнее, но результат будет лучше. На сильно продвинутом уровне это происходит автоматом. В последнем по сложности кембриджском учебнике произношения есть специальные письменные задания на смысловые ударения, они очень полезны.

Полностью поставить собственно звуки без профессионального фонетиста или актёра-носителя дело малореальное и потенциально вредное. Если их нет, главное интонация, артикуляция, темп. Когда они правильные, русский акцент понятен и даже нравится женщинам )

Слушайте, снимаю шляпу перед всеми, одолевшими этот эпический стафф. Вы огромные молодцы! Попробовала начитать сей шедевр, оказалось невероятно сложно, такой он бестолковый. Намного сложнее, чем просто говорить.

Lucky пишет: ↑23 июл 2019, 21:52 Оцените, плиз, произношение.

Мое произношение: https://radikal.ru/video/iHUd3qR85Jk

Если не живёте в стране языка и не занимаетесь языком профессионально, то будьте довольны. Речь разборчивая и естественная. Разве что темп контролировать внимательнее, не ускоряться сверх того, что было в начале. От фонетически правильной речи это, конечно, далеко, но для общения без напряжения вполне достаточно.

Anima Sola пишет: ↑24 июл 2019, 13:50 А можно мне тоже присоединиться и попросить оценить мое произношение?
Я знаю, что у меня проблемы, начиная с уровня звуков и далее по списку, но очень хочется знать, насколько все плохо, и что режет слух больше всего.
https://soundcloud.com/user-506609243/pronunciation

Всё далеко не плохо, даже для профессионала. Но долгие гласные почти все укорачиваются, короткие иногда зачем-то вытягиваются (напр, "said", "book"). Интонация частенько либо не прослеживается, либо слабо связана со смыслом сказанного. В общем, впечатление такое, что учились, подражая нативам, и достигли в этом значительных успехов. Но чтоб дальше двигаться, нужно засесть за учебники. Если, конечно, это Ваша работа. Иначе я бы не парился.