Correctness of: They won't survive if they *have been asked in advance*.

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

Что то портится и нет смысла запрашивать на перед:
they won't survive if they have been asked in advance
Это условное но нужно пасив + как мне кажется перфект добавить. ЧЯДНТ?

Заметьте что точного указания времени нету (in advance / ahead / beforehand)... Соблюдается ли совместимость с перфектностью?

Кондишиналы в же могут быть в разных временах?
Последний раз редактировалось gavenkoa 03 июл 2019, 15:33, всего редактировалось 2 раза.
Причина: fixed
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#2

Сообщение acapnotic »

Не очень понял вопрос. По-моему, всё нормально с предложением. Единственно, что без контекста не понятно, о чём конкретно речь.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
gavenkoa
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#3

Сообщение FPlay »

как бы звучало предложение на русском?
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#4

Сообщение Olya »

Должно быть, Им не выжить, если их попросят заранее. ))
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#5

Сообщение FPlay »

Olya пишет: 03 июл 2019, 18:40 Должно быть, Им не выжить, если их попросят заранее. ))
They won't survive if requested in advance. (?)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 03 июл 2019, 15:29 they won't survive if they have been asked in advance
В таком скудном контексте (эх...) можно только выдвигать версии. Вот только первые, пришедшие в голову:
1) Они не выживут, если их попросили заранее.
В этом случае имеем дело с условным придаточным в прошедшем времени - понимать всё следует так, как оно и написано. Действия относятся к будущему - прошлому.
Звучит бредово, но контекста нема...

2) Они не выживут, если их попросят заранее.
В этом случае условное придаточное относится к будущему, которое заменяется на соответствующее настоящее в Cond I:
They will have been asked in advance. They won't survive. --> They won't survive if they will have been asked in advance.
Звучит несильно менее бредово...))

3), 4), ... - если ещё учесть многозначность глагола will в главном предложении...
gavenkoa пишет: 03 июл 2019, 15:29 нужно пасив + как мне кажется перфект добавить.
Так там же пассивный перфект есть и так...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#7

Сообщение gavenkoa »

My fault. Я опишу контекст, хотя сбивает больше грамматическая сторона, это впервые как я втречаюсь с условным предложением (мож ошибаюсь??) когда не Present simple.

Есть бронирования, которые некто попросил сделать, но на тестовом окружении я узнал что их чистят раз в неделю и нет смысла просить их делать заранее - т.е. я даю рекомендацию:

"Они не просуществуют достаточно долго, нет смысла запрашивать их заранее."

Отправил в письме:
quote: "Worldspan is refreshed approximately every week."

so PNRs on Worldspan do not last long and should be requested right before tests,
unfortunately they won't survive if they have been asked in advance.
Я не использовал прямой литературный перевод, и без контекста кажется нелогичным, потому как не самые распрострянноные значения глаголов подразумевал.

Что сбивает с толку - что меня тянет сделать перфект во второй части и сомнения что in advance / ahead / beforehand может отсылать к конкретности времени и тогда перфект накрывается...

Я ни разу не сталкивался что бы условное предложение было с перфектом или быть может я вообще неправильно классифицирую грамматические конструкции.
Последний раз редактировалось gavenkoa 03 июл 2019, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: bolded
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#8

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 03 июл 2019, 20:11 2) Они не выживут, если их попросят заранее.
Они не выживут (*так долго* подразумевается), *нет смысла* их просить заранее.

Сорян что без належащего контекста спросил изначально.
Последний раз редактировалось gavenkoa 03 июл 2019, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#9

Сообщение tourist »

unfortunately they won't survive if they have been asked in advance.
this doesn't make sense in your context .
OK, let's leave grammar to .. well to grammarians )

what you should've said for example :

There is no point in requesting PNR early because they (the records) are changed weekly.
By the time we're ready for a test the information would be out of date .
За это сообщение автора tourist поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 03 июл 2019, 22:58 Я опишу контекст, хотя
помогло не особо.)
Но условного предложения не усматривается.
gavenkoa пишет: 03 июл 2019, 22:58 впервые как я встречаюсь с условным предложением (мож ошибаюсь??) когда не Present simple.
Безотносительно к OP предложению.
По идее, в условных-временных придаточных, относящихся к будущему (Cond I), может употребляться любое настоящее время, а не только Simple, - просто контексты весьма специфические:
If/When you are doing the shopping at that time, ...
If/When you have done the shopping by that time, ...
If/When you have been doing the shopping for an hour by that time, ...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#11

Сообщение VictorB »

gavenkoa,
gavenkoa пишет: 03 июл 2019, 22:58 я втречаюсь с условным предложением (мож ошибаюсь??) когда не Present simple.
In the first conditional, the present perfect in the if-clause of a sentence emphasises that one action depends on the completion of another.
The source:
https://www.grammaring.com/present-perf ... onditional
Yety пишет: 03 июл 2019, 20:11 1) Они не выживут, если их попросили заранее.
В этом случае имеем дело с условным придаточным в прошедшем времени - понимать всё следует так, как оно и написано. Действия относятся к будущему - прошлому.
No matter how odd it may sound, I absolutely agree.
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#12

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 03 июл 2019, 23:35 Но условного предложения не усматривается.
Если не усматривается то пропадают ограничения на согласованую форму глаголов в обеих частях предложения?
tourist пишет: 03 июл 2019, 23:20 By the time we're ready for a test the information would be out of date .
Пасиб, так бы и написал ))

Вопрос - почему would?

information *will* be out of date - кажется также подходящим, я в оттенках вежливости и условности конешно слаб.
Yety пишет: 03 июл 2019, 23:35 в условных-временных придаточных, относящихся к будущему (Cond I), может употребляться любое настоящее время
Как же я забыл - time & condition. С репетитором год назад это проходили, в материалах отыскал что так бывает. Вот как теория отстает от практики - правила начинают работать когда на своей шкуре проблему прочуствуешь ))
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#13

Сообщение tourist »

gavenkoa,
Пасиб, так бы и написал ))

Вопрос - почему would?

information *will* be out of date - кажется также подходящим, я в оттенках вежливости и условности конешно слаб.
yes ,"will " will do as well )

I implied:
If we were to ask for information earlier .. the info would be obsolete.
За это сообщение автора tourist поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 03 июл 2019, 23:53 Если не усматривается, то пропадают ограничения на согласованную форму глаголов в обеих частях предложения?
О каких именно ограничениях идёт речь?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#15

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 04 июл 2019, 00:45 О каких именно ограничениях идёт речь?
Conditional 1 к примеру требует что бы will было только в одной части. А если нету Conditional - нету требования?
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#16

Сообщение Olya »

Gavenkoa, Pr.Perf. может быть в условном будущем.

We will meet them after they have been invited.
Типа этого.
За это сообщение автора Olya поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»